W sumie nie wiem, czy uwierzył. Służył na ochotnika w spadochroniarzach, ale czy w tych od Himmlera czy od Goeringa, nie doczytałem.

Hitlerowcą na serio to był Hochhuth.

Nie chodzi o to, że Deschner uwierzył Hitlerowi - tylko że głupoty pisze w swoich ksiazkach.

Nie czytałam tej książki, to po pierwsze. Po drugie widząc co wypisuje adaBRD wiem wystarczająco duzo, aby nie czytać. Po trzecie: Hitler mordował księży katolickich, a Deschner zbiera jakieś kłamstwa w książkę... . Dla mnie jest to jednoznaczne.
Nieważne gdzie służył. Ważne, że ochotnika i do końca wojny. Gdyby nie uwierzył, nie poszedłby na ochotnika, a wcielony, zdezerterowałby, jak to wielu czyniło.

bert, przeciez ja nie jestem slepa i potrafie przyznac, ze masz imponujaca wiedze...
Dla mnie nie jestes partnerem w dyskusji tylko dlatego, ze przyjales wobec mnie postawe katolickiego inkwizytora...widze ze czerpiesz przyjemnosc z takich dzialan...to niestety nie wzbudza mojego zaufania do ciebie...

Wygodny sposób znalazłaś, aby uciec od argumentów - bo miały ironiczną formę.

Trzeba było lepiej dobierać źródła i nie powoływać się na skompromitowanych autorów oraz przytaczać konkretne argumenty, to nie byłoby ironii.

Soul33

Co masz na mysli, mowiac " wygodny sposob znalazlas"...?

Guenther Grass też służył w SS. I też jako ochotnik. Ale przynajmniej zmądrzał po wojnie.

------------------


Z Markiem nie pogadasz, bo za głupi. Z bertem nie pogadasz, bo za mądry?

Muszę Ciebie rozczarować, z nas dwojga to Marek jest tym obcykanym w teologii. Ja to co najwyżej znam podstawy... no może i podstawy podstaw. Ale w razie co to sięgam po jego "materiały". Zamiast czytać posty berta (ironiczne czasem, przyznaję), trzeba było czytać posty Marka. Może byś sobie wiele wyjaśniła.


Serio? Mam teraz powiedzieć, że przyjęłaś wobec mnie postawę czekistowskiej śledczej, żebyśmy byli kwita? Czy może nie trzeba?

Wchodzisz na forum z tezami, które wyczytałaś w książce. To od razu widać po tym, kiedy bronisz się przed zreferowaniem tych tez. Po pierwsze, musiałabyś zaglądnąć. Ale to nie wstyd, każdy czasem sięga do źródeł. Jednak ważniejsze jest "po drugie". To nie są Twoje tezy. Nie przemyślałaś ich, tylko przyjęłaś na... na wiarę właśnie.

W gruncie rzeczy nie różnisz się od tych ultra-katolików, którzy też przyjmują różne rzeczy "na wiarę", bez własnego przemyślenia. Tylko że Ty nie uwierzyłaś w jakieś objawienia z przykładowo Medjugorie, a w książki pisarza antykatolickiego.


Sorry, ale ja lubię dyskusje forumowe tak z ludźmi, z którymi się zgadzam, jak i z tymi drugimi. Zwłaszcza od tych drugich można się czasem wiele nauczyć.

Ale do tego trzeba podjąć dialog. A nie uciekać w kolejne sofizmaty. Może mnie jeszcze "pozytywnie rozczarujesz". Po prostu przekonaj mnie, jak bardzo się mylę, tak do Twojej osoby, jak i do Twoich tez.

Oczywiscie trudno sie spodziewac od slepo wierzacych katolikow przyjecia krytyki opartej na faktach. KK od poczatku swego istnienia bazuje na klamstwie i nie ma nic wspolnego z nauka Jezusa. O tym wlasnie pisze Deschner w swoich opracowaniach:

"Jezus … zostaje w stosunkowo krótkim czasie po swojej śmierci przemieniony w Chrystusa, Żyd przeistacza się w chrześcijanina, jego wiarę czyni się wiarą w niego, a to oznacza, (...), że służący dobru ludzkości wzorzec Jezusowego życia został usunięty ze świadomości i zastąpiony bezmyślnym kultem jego osoby. (...) Kościół nawiązał do intencji Pawła w ten sposób, że główną w nauce Jezusa etykę miłości postawił na drugim miejscu, najwyżej natomiast wiarę w niego, której on nie głosił, zastępując tym kultem jego wiarę. Metafizyka zamiast etosu, wiara miast miłości, chrystologia zamiast Kazania na Górze — tak przedstawia się z grubsza droga odbyta przez Kościół. Dogmatyka stała się ważniejsza niż etyka,..."

Czy mozna temu zaprzeczyc...? Ja nie moge...Takie sa fakty.

Katolicyzm opiera sie na naukach Pawla z Tarsu. Te nauki znalazly sie w Kanonie , dlatego mozna powiedziec, ze KK opiera sie na Biblii.

KK nie szerzy nauki Jezusa...wrecz jej zaprzecza.

Jesli komus to odpowiada to jego sprawa

Nazywasz to faktami Przecież to co najwyżej interpretacja. Fakty zawierałyby przynajmniej słowa Jezusa, w których mówi, ze jest Żydem, a nie Synem Bozym, Bogiem. Fakty zawierałyby cytaty z nauczania UNK, gdzie byłby jasny dowód, że wiara i miłość nie idą w parze. Chyba pomylił katolicyzm z protestantyzmem, gdzie naczelnym hasłem jest "zbawieni jesteśmy przez wiarę", a Ty to łykasz. KK od zawsze głosi wiarę z uczynków miłości, głosi, że wiara bez uczynków jest martwa. To nie KK wyrzucił z Biblii list św. Jakuba, a Luter.

Konkrety poproszę.

Helenka

" KK od zawsze głosi wiarę z uczynków miłości, głosi, że wiara bez uczynków jest martwa."

No to powiedz, jak to sie ma do wypraw krzyzowych..swietej inkwizycji...palenia czarownic...celibatu...pedofilii w najzacniejszych kregach koscielnych...chciwosci kleru...pychy i zarozumialosci duszpasterzy...?

Ponizej masz nauke Jezusa, zapisana w Ewangelii wg Mateusza:


"Mówią bowiem, ale sami nie czynią.

4 Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą.

5 [JK] Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów.

6 Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach.

7 Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi

8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście.

9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie.

10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus.

11 Największy z was niech będzie waszym sługą.

12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.

(...)

27 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa.

28 Tak i wy z zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, lecz wewnątrz pełni jesteście obłudy i nieprawości. "



To sa KONKRETY , ktorych zadasz.

A gdzie ty widziała "ślepo wierzących katolików"? Biblia jest też wydawana w alfabecie Braille'a.

(Tak, znowu nie mogłem inaczej )

Deschner:

Zyd? A nie Asklepios, Herakles czy Dionizos? O Buddzie / buddyzmie nie wspominając?

No powiedz, że Deschner nie pisał, że nauki Jezusa wywodzą się z tamtych kultów / mitów? Oczywiście, że pisał. Deschner raz pisze jedno, a raz drugie, nie zważając, czy teza A nie zaprzecza tezie B. Byleby przeciw x-jaństwu.


Taa... pierwsi chrześcijanie wcale nie prowadzili akcji charytatywnych, stawiając je nieomal na równi z głoszeniem nauki. Pierwszy męczennik, niejaki Szczepan, wcale nie sprawował funkcji związanej z pomocą wdowom, ubogim i samotnym.


Faktem jest, że Paweł stawiał nacisk na wiarę. Faktem jest także, że Jakub przypominał wagę uczynków. Faktem jest, że Kościół stawia na wiarę i uczynki (mówimy o KRK).

A co głosił Jezus... wiedzą ci, co ewangelie spisywali. Wiesz, kto to był?


Ech...

Pierwsza historycznie (druga w kolejności biblijnej) ewangelia św. Marka zawiera bardzo mało nauk. Jedna, najważniejsza, to ta o wierze jak o ziarnku gorczycy. Naomiast połowa tej ewangelii to... Pasja. Historia męki i śmierci Jezusa. Taka była waga tego wydarzenia w pierwszej "biografii Jezusa".

Pierwsza w kolejności biblijnej (druga historycznie) ewangelia św. Mateusza zawiera nieomal w połowie kazania Jezusa. Kazanie na Górze to ważna część, trzy rozdziały. Ale jeszcze więcej, zawiera nauka o Królestwie Bożym. Proponuję zamiast koncentracji na trzech rozdziała Mateusza poczytać też trochę tych innych nauk.

Trzecia (historycznie i biblijnie) ewangelia to św. Łukasz. Uczeń św. Pawła. To tyle w temacie.

Czwarta ewangelia to św. Jan. Niezależny od św.Pawła i poprzedników. Ale u niego uwielbienie Jezusa przebija wszystko, co św. Paweł we wszystkich listach spisał.

---------------

Więc jeżeli twierdzisz, że opierasz się na naukach Jezusa, to należy się spytać:
Na których naukach Jezusa?
Tych zawartych w trzech rozdziałach jednej ewangelii?
Czy może czasem sięgasz też po te inne? Wydaje mi się, że nie wydaje mi się.

bert04

"Wydaje mi się, że nie wydaje mi się."

Moze to i dowcipne...

Twoje odpowiedzi na moje posty to prawdziwy show ! Brawo ! Masz nawet osobistych klakierow...sam tez jestes klakierem co do niektorych...


Powiem ci jednak , ze mnie osobiscie nie odpowiada takie poczucie humoru...Uwazam to za zwykle blazenstwo...


Bardzo trudno z toba prowadzic dialog...