Jezus o takich jak Judasz mowil ze lepiej gdyby sie nie narodzil...
Z bibli jednoznacznie nie wynika ze Judasz na pewno zasilił piekło. Nie ma takiej pewności. Wiele wskazuje ze prawdopodobnie tam sie znalazł. Ale nie jesrt to 100% pewnosci

Można prosić cytat?

Mt 26,21-25:
"A gdy jedli, rzekł: "Zaprawdę, powiadam wam: jeden z was mnie zdradzi". Bardzo tym zasmuceni zaczęli pytać jeden przez drugiego: "Chyba nie ja, Panie"? On zaś odpowiedział: "Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi. Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził". Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: "Czy nie ja, Rabbi"? Odpowiedział mu: "Tak jest, ty". "

Hmm, skoro już zostało przewidziane, że Judasz zostanie zdrajcą, to jakie miał wyjście? Skoro nie miał wyjścia, musiał zdradzić, to czy możemy potępiać ten czyn?

Tak, to takie słabo zakamuflowane "determinizm vs wolna wola"

Czemu mielibyśmy nie potępić czegoś tylko dlatego, że jest zdeterminowane?

Dlatego, że człowiek ten nie podjął tej decyzji. Zrobił to za niego los/Bóg. A potępiamy Judasza, nie los/Boga. To nieco niesprawiedliwe, nie sądzisz?

No i gdzie tu wolna wola?

Zero wolnej woli. To Bóg wymusił zdradę Judasza, bo jesli Bóg cos przepowie to musi się to stać.

Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: "Czy nie ja, Rabbi"? Odpowiedział mu: "Tak jest, ty". "

Tu widać cynizm Boga, co biedny Judasz mógł zrobić aby nie zdradzić Boga ? ... to takie prymitywne myślenie sprzed 2 tys lat .....

albo

Mt 26,21-25:
To tylko teatr na potrzeby pozostałych apostołów ......

Jezus (symbol dobra) i Judasz (symbol zła) to dwaj bracia bliźniacy, jeden bez drugiego nie może istnieć bo dobro nie może istnieć bez zła, prawda bez fałszu, nowe życie bez smierci ..... itd

Wiec jesli te wszystkie elementy sa potrzebne i z gory zaplanowane przez Boga, to czemu kogokolwiek potepiamy? Nie wydaje mi sie, aby jakikolwiek sens mial werdykt "sprawiedliwego sedzi" ktory tworzy dana istote, z gory planujac jaki bedzie jej los. Ten zarzut jest stary, powszechnie znany i nigdy nie zostal przez wierzacych rozwiazany.

tekst ksiazki ktorej jest autorem seweryn mosz pewnie juz gdzies jest dostepny w necie jesli ktos znajdzie prosze o namiary i chtenie podyskutuje na temat jego tez ktore traca profanacja i totalna sprzecznoscia z aktualna nauka Kosciola, byc moze to pan haasler obral nowe wcielenie i na nowo podejmuje tematy ktore wstrzasaly niegdys czytelnikami - prosze o jakies informacje jesli ktos znajdzie

A nie przyszlo nikomu na mysl ze Judasz nie zamierzal zdradzic Jezusa, ze uczynil to z milosci do Jezusa??
Apostolowie nie rozumieli do konca nauki Chrystusa, to jest odbierali wszystkie nauczania w sposob bardziej doslowny niz my. Tak tez Jezus mowil o Krolestwie Bozym, o tym ze jest Synem Bozym, ze zburzy swiatynie i w ciagu trzech dni ja odbuduje. Judzasz, podobnie jak i inni rozumieli to jako zapowiedz jakiejs rewolucji, panowania Syna Bozego na ziemi. Dlatego Judasz, majac sposobnosc, chcial przyspieszyc triumf Boga nad zlem. Zlo to rozumial jako cale Imperium Rzymskie. Mial nadzieje, ze Chrystus przy pomocy swego Ojca pokona cale zlo i na ziemi zapanuje lad i harmonia. Jednak wola Ojca byla inna. Nie obwiniajmy wiec Judasza. Jaki mial on interes w otrzymaniu 30 monet srebrnych - nie byla to wcale wielka kwota - tyle otrzymywalo sie za smierc niewolnika... Czasami czlowiek mimo dobrych checi nie zdaje sobie sprawy z tego co moze uczynic, nie wszystko da sie przewidziec. Takze Piotr zdradzil (wyparl sie) Jezusa, czy on rowniez jest potepiony?? Bog, w przeciwienstwie do czlowieka, jest milosierny...

Jego jedynymi i największym grzechem było to że zdradził Boga i pewnie dla tego te przesadne zainteresowanie haniebnym czynem Judasza, bo gdyby zdradził kogokolwiek innego pewnie nie byłoby takiego szumu wokół jego osoby.
Skoro pisma miały się wypełnić to na kogoś musiało trafić, ktoś musiał być tą czarną owcą albo kozłem ofiarnym. Tak jak to już ktoś zauważył, wygląda to raczej (co sugerują także przytoczone fragmenty z Pisma) na celową zmowę albo przedstawienie dla apostołów.
A jeśli chodzi o potępienie wieczne – coś takiego nie istnieje – czy Bóg sam siebie może potępić?
Skoro nie istniej wolna wola w sensie bezwzględnym (obiektywnym) – Boski determinizm, to nie może istnieć wieczne potępienie, wygląda na to że Judasz także doczeka się zbawienia

Judasz nie musial zdradzic Jezusa. To ze Bog wiedzial ze Judasz zdradzi Chrystusa nie determinowalo zachowania Judasza. Przeciez mogl to byc kazdy inny apostol albo nawet osoba ktora nie byla uczniem Jezusa, osoba calkiem obca. I bzdurą jest mowienie ze gdyby nie Judasz to slowo by sie nie wypelnilo. To ze Bog wie jak postąpimy nie oznacza ze nie mozemy dokonac swojego wyboru. Polecam artykuł http://trinitarians.info/load.php?artykulID=297

Ależ to dokładnie to znaczy Tę podlinkowaną stronę już czytałem i nie trafia do mnie tamto wytłumaczenie tego paradoksu. Np, coś takiego:




Gdybyśmy mogli pruszać się w czasie w obie strony, to wszystko by grało. Ale niestety, tak nie jest. Czyli, następnego dnia po wyborze przestaję być wolny, co do tego wyboru. Nie cofnę się w czasie i nie zadecyduję ponownie. Wolna wola może istnieć tylko w odniesieniu do przyszłości. Jeśli jest ona zdeterminowana (tak jak przeszłość), to nie ma wolnej woli. I wcale nie musimy znać tej przyszłości osobiście, ważne, że jest już ona "spisana", choćby tylko jeden Bóg ją znał, to jest ona już ustalona (bo inaczej co by znał?). Podobnie jak nie musimy znać przeszłości, by wiedzieć, że nie mamy już na nią wpływu.

W przypadku zdeterminowanej przyszłości wszystkie nasze decyzje są ustalone i nie mamy nic do gadania. Możemy mieć iluzję wolnej woli, ale skutecznie ją burzy sam Bóg, mówiąc przed faktem, że Judasz zdradzi.

Przyjrzyj się dwóm pierwszym zdaniom Twojego posta.
Bóg wiedział, że Judasz zdradzi ->,
Judasz zdradzi.

Koniec kropka, Judasz zdradzi. Nie może więc dokonać wyboru i nie zdradzić, skoro Bóg już wie, że on zdradzi. Skoro jest już ustalone, że on zdradzi. Gdyby nie było to ustalone, to Bóg powiedziałby: "Judaszu, zdradzisz, albo nie zdradzisz, Twój wybór, ja nie jestem w stanie stwierdzić, jak postąpisz" .

Naprawdę nie wiem, jak to dobitniej przedstawić.

Nie zgadzam sie z toba. W tym linku co podalem bylo to wszystko wyjasnione. Bog wie ze Judasz zdradzi. Ale Judasz tego nie wie. Poza tym Judasz nie musial byc zdrajca.Mogl nim byc inny apostol ale zupelnie przypadkowy czlowiek jak wczesniej pisalem.
Co innego jest wiedziec ze cos sie stanie a co innego jest wpływanie na to aby to sie stało. Bog nie wpływal na zachowanie Judasza. Nie wplywal na jego niskie pobudki serca.
To co sie stanie w przyszlosci nie ogranicza cie bo nie wiesz co sie stanie. A to ze ktos inny wie (Bóg) nie ma tutaj znaczenia. Ty nie wiesz co wie Bóg na przyszlosc. I dlatego to nie determinuje twojego zachowania.

Chyba nie zarzucasz Bogu ze jest wszechwiedzący?