czy judasz jest winny i potepiony ?
Autor |
Wiadomość |
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
a) katolicy nie wierzą w predestynacje b) człowiek posiada wolną wolę, Judasz był człowiekiem i miał wolną wolę w pełni zdolną do podejmowania autonomicznych decyzji c) teoria z "namawianiem" zaprzeczałaby możliwości zbawienia i odkupienia w sposób jaki ono zostało dokonane.
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
Pn cze 04, 2007 22:25 |
|
|
|
 |
aurilius
Dołączył(a): Pn cze 04, 2007 21:22 Posty: 3
|
Twoj ostatni post pozbawiony jest sensu.
RE:a. nikt nie pisal o predestynacji. Chodzi o to ze Jezus wiedzial o tym ze Judasz go zdradzi czyli wiedzial ze jest on slaby. Wykorzystalby wiec slabosc drugiego czlowieka i zgrzeszyl. Wiemy ze Jezus nie grzeszyl wiec KK musi sie mylic.
Re:c."teoria z "namawianiem" zaprzeczałaby możliwości zbawienia i odkupienia w sposób jaki ono zostało dokonane." Czyli nie zaprzecza samemu zbawieniu a tylko jego formie ktora zle interpretuje KK (Kosciol Katolicki)
|
Pn cze 04, 2007 23:32 |
|
 |
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
Post jest odpowiedzią na wypowiedź kamiZelki. Nie, nie wierzymy w przeznaczenie. Gdyby odkupienie miało się odbyć przez "namówienie Judasza" do czegoś przez Zbawiciela to wybacz, ale takie działanie byłoby pozbawione sensu. Niby jak to sobie wyobrażasz "chodź Judaszu zrobimy przedstawienie"? Zachęcam do zagłębienia się w nauczanie KKK. I proszę nie zarzucać Kościołowi omylności w sprawach wiary...
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
Wt cze 05, 2007 17:27 |
|
|
|
 |
KamiZelka
Dołączył(a): Wt maja 29, 2007 20:53 Posty: 156
|
Epizod Judasza jest tak na prawdę mało znaczący i nie przykładałbym do niego większej uwagi. Postawiłem pewną tezę, która podważa postrzeganie Judasza w taki sposób w jaki jest on postrzegany.
Cytuj: I proszę nie zarzucać Kościołowi omylności w sprawach wiary
Ewangelia wg św. Mateusza 10
5: Tych dwunastu posłał Jezus, rozkazując im i mówiąc: Na drogę poganów nie zachodźcie, i do miasta Samarytańczyków nie wchodźcie;
6: Ale raczej idźcie do owiec, które zginęły z domu Izraelskiego;
7: A idąc każcie, mówiąc: Przybliżyło się królestwo niebieskie.
8: Chore uzdrawiajcie, trędowate oczyszczajcie, umarłe wskrzeszajcie, dyjabły wyganiajcie; darmoście wzięli, darmo dawajcie.
9: Nie bierzcie z sobą złota, ani srebra, ani miedzi w trzosy wasze; 10: Ani taistry na drogę, ani dwóch sukien, ani butów, ani laski; albowiem godzien jest robotnik żywności swojej.
To tyle na temat omylności KK. Patrzycie, a nie widzicie. Słuchacie, a nie słyszycie.
_________________ www.napoziomie.pl
|
Wt cze 05, 2007 17:52 |
|
 |
vanitas
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 16:14 Posty: 117
|
KamiZelko! Cytat z Bibli może służyć np. tezie, że
1) Kościół pobłądził, bo miał nauczać wyłącznie Izraelitów
Cytuj: 5: Tych dwunastu posłał Jezus, rozkazując im i mówiąc: Na drogę poganów nie zachodźcie, i do miasta Samarytańczyków nie wchodźcie; 6: Ale raczej idźcie do owiec, które zginęły z domu Izraelskiego;
Na pewno takie jest przesłaie ewangelii??
|
Śr cze 06, 2007 14:42 |
|
|
|
 |
KamiZelka
Dołączył(a): Wt maja 29, 2007 20:53 Posty: 156
|
Cytuj: Ale raczej idźcie do owiec
Raczej w sensie przedewszystkim. Czyli wnioskujesz, że interpretacja jest zupełnie wolna? Skoro już idziemy uczyć pogan to możemy się obwiesić złotem od stóp do głów ?
Czy widzisz na tym zdjęciu coś Jezusowego?
_________________ www.napoziomie.pl
|
Śr cze 06, 2007 17:27 |
|
 |
pedziwiatr
Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44 Posty: 3436
|
Proponuje wrocic do tematu, a w sprawie szat kaplanskich rozmowiac w odpowiednim do tego watku.
_________________ Oto wyryłem cię na obu dłoniach. *** W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.
|
Śr cze 06, 2007 21:54 |
|
 |
aurilius
Dołączył(a): Pn cze 04, 2007 21:22 Posty: 3
|
I jeszcze jedno. Jesli chodzi o Judasza: Jezus jako Bog zna przyszlosc kazdego wiec znal i Judasza. Prosze nie mylic tego z przeznaczeniem. Wiedzial zatem od poczatku ze go zdradzi i wedlug interpretacji KK wykorzystal go.
|
Śr cze 06, 2007 22:56 |
|
 |
aurilius
Dołączył(a): Pn cze 04, 2007 21:22 Posty: 3
|
[...] prosze odebrac wiadomosc PW. pedziwiatr
|
Cz cze 07, 2007 7:32 |
|
 |
Agnies
Dołączył(a): Pt paź 28, 2005 10:50 Posty: 55
|
 Re: czy judasz jest winny i potepiony ?
Cytuj: Re: czy judasz jest winny i potepiony ?
A czy sprzeciwił się Woli Bożej czy ją uszanował?
Proszę niech ktoś odpowie.
|
Pt cze 08, 2007 15:28 |
|
 |
vanitas
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 16:14 Posty: 117
|
KamiZelka napisał(a): Czyli wnioskujesz, że interpretacja jest zupełnie wolna? Nic z tych rzeczy. W podanym przez ciebie cytacie z Pisma Świętego są wskazówki, które należy odnieść do tej, konkretnej sytuacji. A tą konkretną sytuacją jest, jakbyśmy to dziś nazwali, praktyki apostolskie. KamiZelka napisał(a): Skoro już idziemy uczyć pogan to możemy się obwiesić złotem od stóp do głów ? Czy dla ciebie wszystko złoto co się świeci?? Złota nitka to jeszce nie złoto KamiZelka napisał(a): Czy widzisz na tym zdjęciu coś Jezusowego? Oczywiście  aurilius napisał(a): Jesli chodzi o Judasza: Jezus jako Bog zna przyszlosc kazdego wiec znal i Judasza. Prosze nie mylic tego z przeznaczeniem. Wiedzial zatem od poczatku ze go zdradzi i wedlug interpretacji KK wykorzystal go. Nie wykorzystał, tylko pozwolił mu na to. I wyciągnął z tego zła o wiele wieksze dobro... Agnies napisał(a): Cytuj: Re: czy judasz jest winny i potepiony ? A czy sprzeciwił się Woli Bożej czy ją uszanował? Proszę niech ktoś odpowie.
Nigdze nie jest napisane, że Pan Jezus kazał Judaszowi zrobić to co zrobił, co więcej wyraźnie napisane jest że "zdradził". Skoro tak - przeciwstawił się woli Bożej. Ale czy jest potępiony? To wie tylko Pan Bóg
|
Wt cze 12, 2007 15:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
aurilius napisał(a): Chodzi o to ze Jezus wiedzial o tym ze Judasz go zdradzi czyli wiedzial ze jest on slaby. Wykorzystalby wiec slabosc drugiego czlowieka i zgrzeszyl. Wiemy ze Jezus nie grzeszyl wiec KK musi sie mylic. Re:c."teoria z "namawianiem" zaprzeczałaby możliwości zbawienia i odkupienia w sposób jaki ono zostało dokonane." Czyli nie zaprzecza samemu zbawieniu a tylko jego formie ktora zle interpretuje KK (Kosciol Katolicki)
człowiecze opanujże się proszę  wiedza Boga o ludzkich słabościach i przyszłych czynach jest PRZEWIDZENIEM, które w niczym nie determinuje działania człowieka, które pozostaje wolne i świadome. a że "KK źle interpretuje formę"? a konkretnie w czym bląd?? 
|
Wt cze 12, 2007 21:22 |
|
 |
Agnies
Dołączył(a): Pt paź 28, 2005 10:50 Posty: 55
|
 Re: czy judasz jest winny i potepiony ?
Agnies napisał(a): Cytuj: Re: czy judasz jest winny i potepiony ? A czy sprzeciwił się Woli Bożej czy ją uszanował? Proszę niech ktoś odpowie.
Czy to możliwe, że cytat z Ewangelii Jana 13,31 jest odpowiedzią i kluczem do rozwiązania problemu?
Proszę o komentarz czego Waszym zdaniem dotyczy ten cytat ?
|
Śr cze 13, 2007 1:03 |
|
 |
KamiZelka
Dołączył(a): Wt maja 29, 2007 20:53 Posty: 156
|
Jezus mówi o sobie i jedności z Bogiem.
Kod: Bóg Go otoczy chwałą w sobie samym
_________________ www.napoziomie.pl
|
Pt cze 15, 2007 22:36 |
|
 |
Agnies
Dołączył(a): Pt paź 28, 2005 10:50 Posty: 55
|
KamiZelka napisał(a): Jezus mówi o sobie i jedności z Bogiem. Kod: Bóg Go otoczy chwałą w sobie samym
Syn człowieczy został teraz otoczony chwałą a w Nim Bóg został chwałą otoczony(...)
Prosze zwrócić uwagę na cały fragment tekstu, kontekst i lokalizację wyznania Jezusowego i stawiam pytanie:
Co się takiego stało/mogło stać Waszym zdaniem, że Jezus odbiera to jak sam wyznaje jako czyn chwalebny wykonany w odniesieniu do Niego i do Boga, którego reprezentuje ?
Czy ktoś czuje się na siłach coś zaproponować ?
|
Wt cze 19, 2007 14:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|