To jest temat o Judaszu...

"Syn człowieczy" to nie Judasz! Jezus siebie nazywa synem człowieczym.

Błąd Judasza polegał na tym, że nie uwierzył w miłosierdzie Boże, nie uwierzył, że Bóg mu przebaczy i się powiesił.
Zaś Piotr, który zaparł się Pana, uwierzył i zostało mu przebaczone.

WITAM ponownie!
zapomniałeś że wyżej jest napisane coś jeszcze i całość brzmi:
"Do każdego więc, który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie. Lecz kto się Mnie zaprze przed ludźmi, tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebie."
Tak więc widać, że Piotr choć się 3x wyparł, to potem pokutował i 3x wyznał Panu miłość. Poza tym, po Jego wniebowstąpieniu, całym życiem przyznawał się do Niego i wg. podań skończył śmiercią na krzyżu. Ważne więc jak się kończy własne życie...czy liczba upadków [wyparcia się przez grzech] jest większa czy mniejsza od liczby powstań [pokutowania i nawrócenia po każdym upadku]. Tak więc sprawa Piotra jest jasna, że nie zatrzymał się na etapie wyparcia się Pana. Judasz natomiast, jak podaje Łukasz w 1 rozdziale Dziejów Ap., skończył bez nawrócenia. Może bez kozery w sytuacji opisanej w Ew Mat. 27,3 użyty został grecki wyraz METAMELOMAI - oznaczający po prostu żal, a nie
METANOEO - oznaczający żałowanie + działanie ku poprawie. Stąd gr. METANOIA - nawrócenie, skrucha, zmiana myślenia.

Ponieważ w Biblii jest dużo "negatywnych" informacji na temat postępku Judasza (w przeciwieństwie do sytuacji Piotra), nierozważnym jest wnioskować, że zakończyło się to "na odwrót". Zwolennikom zbawionego Judasza pozostaje jedynie GDYBANIE, bez dowodów.

W takiej sytuacji to już bardziej prawdopodobne okazuje się być posiadanie przez Jezusa rodzeństwa, bo prawdopodobieństwo wynosi tu co najmniej 50%...ale to już inny temat.


PAXIOR

Drogi Mcfunthomasie

Ponieważ w Biblii jest dużo "negatywnych" informacji na temat postępku Judasza (w przeciwieństwie do sytuacji Piotra), nierozważnym jest wnioskować, że zakończyło się to "na odwrót". Zwolennikom zbawionego Judasza pozostaje jedynie GDYBANIE, bez dowodów.

Na początek:

Judasz czy Piotr staje Jezusowi na drodze do odkupienia (zbawienia) ludzkości w momencie wydania ?

Proszę o logiczną odpowiedź.

Pokój wszystkim

Logiczną z punktu widzenia ludzkiego czy Bożego? Proszę o odpowiedź.


PAXIOR

Napisano tu że katolicy nie wierzą w poznanie rzeczy przyszłych.

Co za głupota.
Oczywiście że tak.
A wolna wola?
Oczywiście że tak.
Jak to polączyć?

Święty Augustyn w Państwie Bożym to wyjaśnił?

Bo co za bzdurą jest twierdzenie że przeznaczenia nie ma skoro zapowiedziano przyjście Pana Jezusa i stało się Tak. Prorocy przepowiadali przyszlość.

To gdzie wolna wola?

Tu.
Bóg wie co będzie z nami w przyszłści ale on wie i co my będziemy chcieli ale to że my to chcieli to było w naszej woli i było od nas zależne lecz Bóg był poinformowany o tym że my to będziemy chcieli.

Bardziej dokładnie jest to rozpisane u świętego Augustyna.

Ale twierdzenie że katolicy nie wierzą w to że Bóg zna przyszłość jest głupotą.

Bo wszyscy wiemy że Bóg stoi ponad czasem i widzi wszystko co się dzieje i co się wydaży lecz to co się wydaży jest zależne od człowieka więc nie ginie wolna wola.

I to tyczy się Judasza. Bóg wiedział jaki czeka go koniec dlatego powiedział "Lepiej by dla niego było gdyby się nie urodził"

Chciał odnieść srebrniki i zrobił to ale zamiast udać się do uczniów i odpokutować to co zrobił oraz prosić o wybaczenie to po trostu powiesił się wątpiąc w Boże przebaczenie. Stracił nadzieję.

Mogł zrobić inaczej ale pan Jezus wiedział że nie wytrzyma i dlatego mówi te słowa "Lepiej by dla niego było gdyby się nie urodził"

Lecz Bóg nie ingerował w jego decyzję sam to zrobił Pan znał tylko jego przyszłość nie odebrał mu wolnej woli.

Z punktu widzenia istoty myślącej korzystającej z dostępu do logiki.

To rzeczywiście musi go ta świadomość boleć.


Jezus tego nie powiedział, więc może Bóg?
Po co Bóg wypowiadał się w Ewangeliach inaczej niż/nie poprzez Jezusa?
A może to nie był Bóg?

Dlatego właśnie zapytałem, bo mamy tu dwie opcje: Bóg i człowiek...i nie zawsze logika obu opcji/stron jest identyczna (patrz historia osobista). Proszę więc nie kombinować i napisać o którą opcję/stronę chodzi.


PAXIOR

Że tak się niegrzecznie wtrącę w miejsce Sebastiana88: skąd to wiesz? Bóg Ci to powiwedział, czy to tylko Twoje insynuacje?

Czyżby?

Doprawdy, inaczej?

Nie?

Ze źródeł, które posiadam:
Mateusza 26,23nn: "23 On [Jezus] zaś odpowiedział: Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi.
24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.
25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: Czy nie ja, Rabbi? Odpowiedział mu: Tak jest, ty."

Marka 14:20n: "20 On [Jezus] im rzekł: Jeden z Dwunastu, ten, który ze Mną rękę zanurza w misie.
21 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził."

Proszę więc poprzeć swoje powyższe 3 pytania tekstami źródłowymi, bo jak na razie - bez źródeł - są to wg. mnie jedynie Twoje insynuacje.


PAXIOR

Witam po przerwie

Ze źródeł, które posiadam:
Mateusza 26,23nn:[i] "23 On [Jezus] zaś odpowiedział: Ten, który ze Mną rękę zanurza w misie, on Mnie zdradzi.
24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi

Mac pyta: Czyżby?

jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.[/i]

Mac pyta: Doprawdy, inaczej?

25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: Czy nie ja, Rabbi? Odpowiedział mu: Tak jest, ty."[/i]

Zastąpienie słowa wydać na słowo zdradzić bardzo utrudnia zrozumienie motywów jakimi kierowały się obie postacie.



Sam sobie niemal odpowiadasz tymi tekstami.
Czy jest dla Ciebie aż tak wstrząsająca ta myśl o skali błędu interpretacyjnego, który dziś jest normą ?
Dla mnie owszem i nie tylko dlatego, że skala jest taka a nie inna ale dlatego, że jestem osobą w której żyje to o czym piszemy.
To dotyka Mnie bezpośrednio, kiedy ktoś o Mnie wypisuje dyrdymały.
Ciebie by nie wkurzało gdyby spierano się o pochodzenie i kolor upierzenia skrzydeł, których wcale nie masz?


Paxik

Pozwól AGNIES, że wyjaśnię.

Po pierwsze, jak widać, miałem i mam problem ze zrozumieniem Twoich wypowiedzi, pewnie ze wzgl. na skróty myślowe i na brak INTONACJI w tekście pisanym, co czasem utrudnia zrozumienie zamiarów autora. Jak również moje krótkie pytania widać źle zostały przez Ciebie zinterpretowane - rozumiem - każdy ma do tego ludzkie prawo.

Po drugie, oba tłumaczenia wyrazu παραδίδωμι mają tu kontekstualnie ten sam wydźwięk - i zdradzić i wydać.

Po trzecie, prosiłbym nie używać wobec mnie zwrotu Mac, bo to mylące - na tym forum jest np. BIG_MAC, i w pierwszej chwili z nim mi się skojarzyło, gdy czytałem Twoją wypowiedź, serio. Dopiero po pewnej chwili zauważyłem że cytujesz mnie a nie jego. Już lepiej proponuję McFT, skoro mój nick jawi Ci się przydługi, no bo taki jest w rzeczy samej.

Wolałbym jednak otrzymać od Ciebie odpowiedź, choć na początek wolałbym i prosił o wyjaśnienie Twojego postu z 4 Lip 2007 14:57. Bo może się po prostu nie zrozumieliśmy.

O tym już wspomniałem. Wciąż nie widzę żadnego powodu do wstrząsów nt. skali błędu interpretacyjnego.

Nie rozumiem. Możesz to wyjaśnić?

Ale że niby gdzie takie dyrdymały o Tobie napisałem? I jaką funkcję leksykalno-semantyczną ma u Ciebie użycie wyrazu Mnie pisane wielką literą?

Dopóki nie wyjaśni się sprawa kontekstualnej translacji spornego słowa, nie widzę powodu odpowiadać na to pytanie.

Prostujmy więc ścieżki Panu

a dalej chąc sobie i ludziom tłumaczyć czyn Judasza musimy wpierw ustalić czym rózni się zdrada od wydania, czyli czy potrafimy odpowiedzieć na pytanie:

Kiedy wydanie nie jest zdradą?

Otóż wtedy gdy jest wyjściem na przeciw woli Boga, poszanowaniem Jego woli a więc i przejawem zrozumienia ze strony człowieka i odwzajemnienia, a ściślej zadziałania miłosierdzia w człowieku je posiadającym.

Czy mamy z powyższym do czynienia w relacji Judasz-Jezus?

Czy Twoim zdaniem odpowiedź może być twierdząca?

Moim zdaniem TAK a Ewangelia w aktualnie dostępnym przekładzie na język polski tylko zamysł ten potwierdza, mimo niejasnych, dwuznacznych wstawek napisanych czy to dla celowego zasiania chwastu przez Złego, czy po prostu będących próbą/sprawdzianem/egzaminem z odporności czytelnika na zwiedzenie, jak choćby ta przywołana przez Sebastiana88, od której zaczęło się to:


Skoro Jezus wyszedł nie powiedzał tego co w usta wciskał mu Sebastian88. Jeżeli Judasz wypełnił prośbę Jezusa to takie pomówienie jest ciosem gorszym od pacnięcia w policzek.


Jeżeli Judasz wpełnia wolę i zamysł Boży jest postacią POZYTYWNĄ. Czy otwieram otwarte już drzwi tym stwierdzeniem?


Mogę, ale zanim zacznę czy wiesz na czym polega wyzwolenie w cytacie kończącym Twoją wypowiedź?


Nie Ty (nadziejo ) tylko statystyczna większość.


Dopuszczasz myśl, że rozmawiasz ze mną i Mną czyli JA JESTEM?
Jeśli wykluczasz to niech sugestia, że mogę być JA JESTEM, znika tak jak się pojawiła by nie utrudniała nam dalszej analizy czynu Judasza, do której serdecznie zachęcam czekając na odpowiedź.

Pozdrawiam
PAX

Czy to aż tak trudno zrozumieć?

"Lepiej by dla niego było gdyby się wogóle nie narodził"

Sam Bóg tak o nim mówi!
Co za problem uwierzyć temu i stwierdzić że Judasz otrzymał karę?