Problem jest taki, że zbawienie jest zbyt poważną sprawą, aby ktokolwiek mógł go odmawiać komukolwiek ze 100% pewnością

OK


Piszesz to opierając się chyba na greckiej retoryce. Tak więc korzystając z niej, już w założeniu popełniasz błąd. To prowadzi w konsekwencji do wszelkich wniosków, w tym i tych z góry przyjętych.


To dalszy ciąg Twojej greckiej retoryki, która nie przystaje do hebrajskiej, a którą to Biblia jest na wskroś przesiąknięta.


Dalej nie kojarzę o co chodziło z tym wyjściem Jezusa i błędem Sabastiana88, może za późno dla mnie, a może moje IQ jest za niskie, lub szwankuje dzisiaj... Poproszę o szczegółowe wyjaśnienie/przypomnienie problemu.

Poza tym, dla mnie pacnięciem w policzek jest pomijanie kontekstu, ignorancja retoryki hebrajskiej, a następnie gdy wyrwany fragment/zwort/wyraz analizowany jest po grecku. Szkoda słów.


Wiesz czemu dochodzisz do takich wniosków? Bo ustalasz sobie fałszywe założenia. Niestety, Judasz swoim postępkiem nie wypełnił woli Boga ani Jego zamysłu, jedynie wypełnił proroctwo - a to nie to samo. Inaczej Jezus nie powiedziałby "BIADA..."


Odpowiedziałbym, gdybym odgadł czym wg. Ciebie jest wyzwolenie w cytacie kończącym moją wypowiedź... Niestety, nie mam pojęcia o czym w tym momencie mnie pytasz.


aha


Brzmi wymijająco i gnostycznie. CAŁKIEM POWAŻNIE: Nie wiem, może masz więc jakieś początki schizofrenii. A może przedawkowanie prochów przed wejściem na forum. Może moderator powinien się zająć osobami które podają się za JA JESTEM? Co Ty, KAMYK, na to?


Nawet się takowa sugestia we mnie nie pojawiła, więc nie ma po co znikać.

Do wiadomości TWOJEJ Agnies i forowiczów: nie uznaję by Agnies był kiedykolwiek JA JESTEM. Praktyka pisania w Jego imieniu acz w pierwszej osobie włącza mi lampkę: miejcie się na baczności, zwiedzenie czeka tuż za rogiem.

Co do czynu Judasza, oraz charakterystyki jego postaci, "namalowanej" w ewangeliach pędzlem retoryki hebrajskiej: sprawa przedstawia się tak jak pisałem: Judasz swoim czynem wydał i zdradził Jezusa. IQ=100 powinno wystarczyć przy czytaniu, by to stwierdzić. Wyższe IQ może pomóc w czytaniu Ewangelii w języku KOINE, biorąc pod uwagę tło kulturalne (w tym retorykę hebrajską).

Wszystkich zachęcam do przeczytania czegoś na temat retoryki hebrajskiej, wzbogaca nieziemsko.

Witam serdecznie




Dlaczego nie kontrujesz retoryką hebrajską? Chętnie się dostosuję czy raczej przestawię, no chyba, że przeceniam swoje możliwości.



Jest dla mnie problemem określenie tożsamości osoby będącej autorem wersu:

Mt 26,24 Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził.

Pomożesz?



Mimo wszystko podaj mi płaszcz i otul retoryką hebrajską. Czy nie było by miło się wspierać/uzupełniać w oszlifowywaniu myśli przewodniej, która musi nam towarzyszyć niemal jako nasza własna jeżeli chcemy wypełniać wolę Ojca, tu, na Ziemii, o co prosił nas Mistrz z Nazaretu?




Jednym z nich jest zapewne założenie, że można rozumieć wolę Ojca, że poprzez dzieło Jezusa można ukształtować się wewnętrznie aż do pełni jedności w Duchu Świętym. Mam w to nadal wierzyć?



Skąd o tym wiesz? Pytam życzliwie i z prośbą w głosie.



Wizja Proroka o tym co będzie się działo ze Zbawicielem w momencie gdy się ujawni chcąc wypełnić zadania jakie kładzie System Królestwa Niebieskiego na pierwszym, który zechce go otwarcie i w realu reprezentować - jest wizją prawdziwą wtedy, gdy dotyczy tegoż Systemu i jego wymagań. Może prorokować, może działać, może zapowiadać ale nie zdobędzie się na ofiarowanie mu swojego życia, bo jest to najcenniejszy dar jaki mamy Ja czy Ty. O Systemie możemy prowadzić dyskusję w dowolnej retoryce, w dowolnej symbolice, postacie mogą przyjmować formy zwierząt z kreskówek czy lektur Orwell'a i nie będzie nam to przeszkadzało w wymianie myśli/informacji, szczególnie tych o kluczowym znaczeniu. Możemy również sięgnąć po dostępny Monoteizm i wykorzystać go, jeżeli nadaje się do przetworzenia dla Naszych potrzeb. Wpatrzonym w "święte teksty" Uczonym w Piśmie możemy, pomimo zadeklarowanej już milion razy niechęci gdy trąca ślepą nadgorliwością i UZASADNIONEJ TYM CO PISZĘ wyjść na przeciw wykorzystując to co nam pasuje i modyfikując to co modyfikowalne do naszych potrzeb [Mt 3,10], a że sprzeczności pozostaną, cóż - pozostaje Nam tylko modlić się za uczniem Janem przez cały, wcale nie obszerny rozdział 17 do ludzi by nas zrozumieli i przyjęli do Swej jaźni/umysłu, bo przecież nie do serca, z którego wiemy co pochodzi, wiemy? [Mt 15,18]

Wracając jeszcze do "BIADA..." - skoro jesteś jedną z osób negatywnie oceniających czyn Judasza, to w zasadzie świetnie wkomponowujesz się w uzasadnienie poprawności proroctwa, które tak jak i inne najczęściej dotyczą ludzkich reakcji jakie można po prostu przewidzieć w konfrontacji z działaniem osób boskich, a szcególnie i przede wszystkim osoby Jezusa, który , co jest rzeczą dla mnie zdumiewającą, nie został zabity przez Żydów, którym bardzo wielu zapaliła się czerwona lampka już pierwszego dnia gdy zaczął nauczać... bo przecież nie do pomyślenia byłoby:


...za co spotyka człowieka tylko lekkie poniżenie a nie grad kamieni i oszczerstw jak na powyższym żywym przykładzie.
Ile upomnień można przyjąć przed zablokowaniem niewygodnego rozmówcy?




I dobrze - jestem poszukującym i kołatającym by mi otworzono.


Jestem tylko skromną kobietą, której dano do ręki Biblię i pierwsze co mnie zabolało, to wspomnienie, że tyle lekcji religii, w których brałam udział zostało zmarnowanych przez prowadzących.


Rzeczywiście i ja polecam. Mam nadzieję, że wrócimy do tematu, choć śmiem podejrzewać, że nie myślisz nawet o możliwości zmiany stanowiska? Czy podrzucisz może jakiś fragment/link świętego tekstu, który Twoim zdaniem przekreśla czy zaprzecza moim wywodom dotyczącym osoby Judasza, do którego mogłabym się odnieść?

Pozdrawiam szczerze i czekam.


PS.: Zarzut schizy czy ćpania czy konszachty z Belzebubem puszczam mimo uszu/oczu bo rozumiem ich przyczynę.
PAX

Witam.

Jest już późno więc na razie odpowiem na tylko kawałeczek posta.


Szczerze powiem, że patrzę na Biblię przez retorykę hebrajską od niedawna i jest to jedno z największych odkryć, jakie dokonałem w moim chrześcijaństwie. Jestem nią normalnie zauroczony. Niestety, wciąż jestem na etapie początkowym i czytam dopiero drugą (z czterech, które mam) książkę w tym temacie. Z netu pościągałem już sobie nawet kolejne artykuły na ten temat, niektóre z nich są po polsku, inne (większość) po angielsku, włosku lub francusku. Podam Ci linka do wstępu polskiej książki, którą obecnie czytam:
www.unigre.it/rhetorica%20biblica/anali ... olacco.pdf
lub u mnie
http://www.mcfunthomas.republika.pl/ART ... olacco.pdf


Raczej tak. Jest nim Jezus. Wystarczy przeczytać cały urywek Mateusza 26:20-25 (por. Łk 22,14-23):
20 A gdy nastał wieczór, usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.
21  I gdy oni jedli, rzekł: Zaprawdę powiadam wam, iż jeden z was wyda mnie.22  I bardzo zasmuceni poczęli mówić do niego jeden po drugim: Chyba nie ja, Panie?
23  A On, odpowiadając, rzekł: Kto ze mną umaczał rękę w misie, ten mnie wyda.
24 Syn Człowieczy wprawdzie odchodzi, jak o nim napisano, ale biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany! Lepiej by mu było, gdyby się ów człowiek nie urodził.
25  A odpowiadając Judasz, który go wydał, rzekł: Chyba nie ja, Mistrzu? Powiedział mu: Ty powiedziałeś.


Powyżej podałem link'a do czytania. Teraz podam linka do popatrzenia na schemat, zawierający sprawę Judasza:
http://www.mcfunthomas.republika.pl/ART ... Jezusa.jpg

Zawartość obu linków jest autorstwa x.R.Meyneta.
1. "Wprowadzenie do hebrajskiej retoryki biblijnej", ss.5-22, WAM 2001.
2. "Czytaliście Św. Łukasza?", s.82, WAM 1998.


Oczywiście że powinniśmy się wspierać w kroczeniu za Panem. ...chyba mi to czasem nie wychodzi...

OK, ide spać.

Myślę, że nie jest pewne czy Judasz został niezbawiony. Może się skruszył zanim odszedł z tego świata? Z Hitlerem podobna sprawa itd. Nie ważne co zrobili i komu, ważne, czy rzeczywiście żałują. Jeśli Judasz żałował i się nawrócił, to wg mnie no problem...

Masz u temu jakieś przesłanki, czy to tyko pospolita spekulacja?


Masz u temu jakieś przesłanki, czy to tyko pospolita spekulacja?


o ile zdążyli przed śmiercią. Sprawa z Hitlerem jest o tyle inna, że w jego przypadku nie mamy ani jednego słowa wypowiedzianego do niego przez Jezusa na jego niekorzyść.


Jeśli masz rację to no problem. Ale skąd to wiadomo? Ja napisałem - myślę że dość obszernie - na podstawie słów Jezusa jakie mam zdanie. Natomiast pospolita spekulacja jest jak dla mnie bezwartościowa. No ale może się mylę...

"Czy Judasz jest winny i potępiony" - myślę, że nie da się odpowiedzieć na to pytanie, dlatego spekuluję (ta dyskusja, jak wiele innych na tym forum - jest bez sensu)

Widzisz, Jezus nie raz mówił o przyszłości ludzi. Mówił o apostołach: Janie, Piotrze i Judaszu, o ich przyszłości. Ja wierzę Mu, że to co powiedział jest prawdą i że sprawdziło się w każdym z trzech przypadków. Dla mnie - w przeciwieństwie do Ciebie - to nie są spekulacje, a zwykłe wnioskowanie. Dlatego podałem swoją wersję odpowiedzi na to pytanie. Jeśli uważasz że nie miałem racji to po prostu napisz gdzie i dlaczego się pomyliłem.

Tak więc wciąż podtrzymuję swoje zdanie.

Pozdrawiam

Pytanie, czy Jezus czasem nie chciał zostać zdradzonym. Jeśli tak to
Judasz jest przykładem największego możliwego poświęcenia się dla Chrystusa. Ktoś, kto zaakceptował własne potępienie w imię wyższego celu: zbawienia ludzkości niewątpliwie zasługuje na szacunek.

Dziwnie mi to zapachniało Ewangelią Judasza
Co jednak począć ze słowami Jezusa, w których mówił On, że biada temu, przez kogo Syn Człowieczy zostanie wydany? Że lepiej byłoby mu kamień uwiązać do szyi i skoczyć, a najlepiej to nigdy się nie narodzić? To chyba nie są słowa wyrażające szacunek...
Nie, koncepcja ta została odrzucona przez Jezusa i przez Kościół również, co czyni dyskusję zamkniętą

A jeśli nie to co?


i musicalem 'JESUS CHRIST SUPERSTAR'

POZDROWKI

Wydaje mi się jasne, że Jezus nie miał ochoty, aby zostać wydanym i iść na mękę. Wszak modlił się w Ogrójcu o uniknięcie męki, jeśli to możliwe. Postępowanie z zgodnie z wolą Ojca było jednak jego wolą. Tak więc na pytanie, czy Jezus chciał zostać wydany, jest inna odpowiedź gdy "chciał" rozumiemy jako ochotę, a inną, gdy jako wolę.

Co do Judasza, to nie uważam, by został potępiony za to, że wydał Jezusa - w końcu potem żałował tego i próbował cofnąć swoją decyzję, a nie takie przewiny Bóg wybacza, gdy człowiek żałuje.

Skoro tak, to po co Pan Jezus powiedział, że lepiej by było gdyby się Judasz nie narodził? Czy brak potępienia jest wg. ciebie gorszy od nieistnienia?

Poza tym są dwa rodzaje żałowania, o których mówi Biblia. Jeden rodzaj prowadzi do pojednania z Bogiem, drugi do odejścia od Niego. Judasz poszedł więc w te drugą stronę, niewłaściwą.

Pozdrowki

Dlatego powodem braku zbawienia może być judaszowa utrata wiary w Boże miłosierdzie i nadziei na uzyskanie przebaczenia (co doprowadziło do samobójstwa) - wciąż jednak sądzę, że sam grzech mógłby zostać odpuszczony, a tak długo Judasz nie został potępiony w momencie zdrady, gdyż wciąż mógł się nawrócić.