Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 22:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona
 Dziewictwo Matki Jezusa 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Rita napisał(a):
Cytuj:
Znasz przypadki zgonów z tego powodu?

Zgonów nie, ale różnych problemów małżeńskich i owszem.
Problemy wynikają z niezaspokojonego pożądania, ktore jest jak widać zniewoleniem. Gdyby człowiek był panem pożądania seksualnego a nie jego niewolnikiem to nie mialby problemów. A wlaśnie do panowania nad naturą wzywa Bóg już w ks. rodzaju.
Poza tym nikt nikogo nie zmusza do bycia chrześcijaninem. Każdy ma wolny wybór. Chrześcijanie dążą do Boga co powoduje panowanie nad naturą a inni wolą zostać przy zaspokajaniu swoich żądz do których zmusza ich zwierzęca natura. Ci drudzy nie rozumiejąc, że można żyć inaczej walczą przeciwko takiemu stylowi życia powołując się na kłopoty zdrowotne, malżeńskie itp.

Rita napisał(a):
Cytuj:
A małżeństwo Maryji i Józefa jest w KRK wzorem do naśladowania pod względem wzajemnej milości przez duże M. W tym małżeństwie było dziecko czyli sens jego był wypełniony. Jak widać u czlowieka są udane związki małżeńskie bez seksu jako eros, jednak dwunożne zwierzęta bez tego się nie obędą.

I bardzo dobrze, że się nie obejdą! Bóg nas tak stworzył i powinniśmy być dumni i szczęśliwi z tego powodu, a nie sprzeciwiać się naszej naturze i wynosić to do godności świętości. Jakby Bóg nie lubił seksu, to by się ludzie rozmnażali przez pączkowanie.
Seksualność jest środkiem do celu jakim jest prokreacja a nie jest sensem życia i celem samym w sobie jak uważają dwunożne zwierzęta.
Co do sprzeciwiania się swojej naturze to powinno się uznać alkoholizm, narkomanię za normę życia i nie przeciwstawiać się jej bo to wbrew naturze. Ponadto notoryczny morderca też ma to zachowanie w swojej naturze i przeciwstawianie się temu jest agresją przeciwko niemu.
Powolaniem czlowieka jest być jak aniołowie w niebie gdzie nie ma małżeństw. Natomiast przyjęcie zniewolenia seksem, alkoholizmem, posiadania i in. i trwanie w tym oraz płacz z powodu niezaspokojenia w pelni oczekiwań pożądań jest dla dwunożnych zwierząt.
:razz:


Pn lip 28, 2008 8:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 17, 2006 14:41
Posty: 471
Post 
On napisał(a):
Seksualność jest środkiem do celu jakim jest prokreacja a nie jest sensem życia i celem samym w sobie jak uważają dwunożne zwierzęta.

Seksualność jest jednym ze środków do całościowo rozumianego wychowania potomstwa. Skuteczne wychowanie wymaga stabilnej, trwałej, a przede wszystkim kochającej się rodziny, bo dzieci wychowuje się miłością małżonków. A tę z kolei wzmacnia, ożywia, ubogaca i chroni - współżycie seksualne.
Gdyby Bogu chodziło tylko o prokreację rozumianą jako zapładnianie samic przez samców, to mielibyśmy tak jak zwierzęta ruję.

_________________
Broniąc rodziny Kościół zapomniał o małżonkach


Pn lip 28, 2008 11:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Emil napisał(a):
Seksualność jest jednym ze środków do całościowo rozumianego wychowania potomstwa.
Kazirodztwo jest nawet prawnie zabronione.

Emil napisał(a):
Skuteczne wychowanie wymaga stabilnej, trwałej, a przede wszystkim kochającej się rodziny, bo dzieci wychowuje się miłością małżonków.
Czyli miłość bez seksu w rodzinie to nie rodzina i nie miłość?
Poza tym to nie jest reguła. Np. Jan Pawel II stracił rodzinę w młodości a jest dla wielu świętym. Tymczasem wiele młodych z tzw. 'dobrych domów' jest żywiona w ZK z naszych podatków.

Emil napisał(a):
A tę z kolei wzmacnia, ożywia, ubogaca i chroni - współżycie seksualne.
Wg Ciebie chroni seks, wg Pisma Bog. Wniosek-seks dla Ciebie to Bóg. A co w przypadku gdy mężczyzna stanie się w wyniku choroby impotentem? Rodzina jest słaba, konająca, biedna i bez ochrony? Dopiero w takich przypadkach ukazuje się prawdziwa milość malżonkolw lub jej pozory.

Emil napisał(a):
Gdyby Bogu chodziło tylko o prokreację rozumianą jako zapładnianie samic przez samców, to mielibyśmy tak jak zwierzęta ruję.
Cykl rozrodczy zwierząt jest dostosowany do pór roku. Są też zwierzęta np. domowe mogące zachodzić w ciążę caly rok jak człowiek.
Dawanie potomstwa u czlowieka to sacrum, natomiast u zwierząt i czlekoksztaltnych to zaspokojenie pożądania uznawanego za zniewolenie przez człowieka.

Ludzie jak faryzeusze nawet poprzez Pismo usprawiedliwiają swoje niecne czyny i gloryfikują zniewolenia.
:razz:


Pn lip 28, 2008 14:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Tu http://www.apologetyka.katolik.pl/forum ... .php?t=435 w #2 pkt.3 masz opisany cel życia chrześcijańskiego. Nie jest nim rodzinna rozrywka przy użyciu narządów rozrodczych lecz przebóstwienie w Chrystusa z przejściem przez każdego śmierci krzyżowej włącznie.
Chrześcijaństwo to nie zabawa i partyjna przynależność. To walka o Życie.
:razz:


Pn lip 28, 2008 15:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Przypominam, że w przyszlości grozi nam wieczność bez seksu:
Mk 12:25 BT "Gdy bowiem powstaną z martwych, nie będą się ani żenić, ani za mąż wychodzić, ale będą jak aniołowie w niebie."

Wobec tego już teraz trzeba się zastanowić, czy ktoś rzeczywiście chce iść do Nieba...

Nie na darmo Jezus mówił "...wielu jest powołanych, lecz mało wybranych." Powód? Jednym z nich jest chęć trwania w zniewoleniu seksualnym tłumaczonym jako aspekt chrześcijańskiego życia... :?
:razz:


Pn lip 28, 2008 15:21
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Rita, Ty wypowiadasz jedynie Twoją opinię. A jak Ci już napisał On to jest właśn ie wzór małżeństwa. A było to nietypowe małżeństwo, niezależnie od czasów, czy to 2000 lat temu czy dziś. Ta nietypowośc dotyczy właśnie roli Maryji i Józefa w Bożym planie. Zarazem są wzorem czyli każdy z nas może być im podobny w naszych związkach, niekoniecznie żyjąc bez seksu, ale raczej w miłości do siebie i umiłowaniu Boga i Jego dla nas woli.

WIST, nie wyrażam opinii. Pytam, bo mi się kłócą dwie rzeczy: model rodziny propagowany przez KrK i dogmat o dziewictwie Maryi. Te dwie rzeczy się zwyczajnie wykluczają.

Jeżeli Maryja z Józefem to wzór małżeństwa, to wytłumacz mi dwie rzeczy:
- dlaczego KrK nie udziela ślubu impotentom udzielając jednocześnie ślubu osobom bezpłodnym.
- jak do licha ma przetrwać nasz gatunek?

I nie mów mi, że możemy być jak Maryja i Józef niekoniecznie stosując się do wstrzemięźliwości seksualnej, bo mi właśnie o tą seksualność chodzi. Nie odwracaj kota ogonem.


Pn lip 28, 2008 15:39

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Rita napisał(a):
Pytam, bo mi się kłócą dwie rzeczy: model rodziny propagowany przez KrK i dogmat o dziewictwie Maryi. Te dwie rzeczy się zwyczajnie wykluczają.
Jak zrozumiesz to przestanie Ci się to kłócić i wykluczać.Nikt nikomu nie narzuca przynależności do KRK.Wolna wola.

Rita napisał(a):
Jeżeli Maryja z Józefem to wzór małżeństwa, to wytłumacz mi dwie rzeczy:
- dlaczego KrK nie udziela ślubu impotentom udzielając jednocześnie ślubu osobom bezpłodnym.
To co napiszę to wyłącznie moje przypuszczenia, o wykładnię możesz zwrócić się np. na KUL :-D . Impotent nie będzie podrywał osób w malżeństwie ani wolnych ze zrozumiałych względów. Nie będzie więc siewcą zgorszenia i nieszczęść. Natomiast bezpłodny może to robić i dlatego jak będzie miał partnera to ograniczy się to do jednej osoby, która również tego chce. W ten sposób potencjalne zgorszenie jest zminimalizowane. Opieram się tu na specyficznym rozumieniu słów św. Pawla „Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi.”

Rita napisał(a):
- jak do licha ma przetrwać nasz gatunek?
Jest oczywiste i widać to w praktyce od wieków, że nie każdy ma ten dar o czym też pisze św. Pawel „ Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki.”. Czyli Apostoł ma dar wstrzemięźliwości a inni go nie mają. Dlatego pożądanie seksualne mogą wykorzystać do celu prokreacji aby wychować potomstwo dla Boga lecz nie mówi o wykorzystywaniu narządów rozrodczych do celów rozrywkowych pod pozorem ‘umacniania’ małżeństwa.

Rita napisał(a):
I nie mów mi, że możemy być jak Maryja i Józef niekoniecznie stosując się do wstrzemięźliwości seksualnej, bo mi właśnie o tą seksualność chodzi. Nie odwracaj kota ogonem.
A kto mówi o nie stosowaniu wstrzemięźliwości seksualnej? Już św. Paweł na pierwszym miejscu stawiał bezżenność:
„Co do spraw, o których pisaliście, to dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą”
„Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja.”

ale rozumiejąc zniewolenie popędem seksualnym dawał zezwolenie na małżeństwo:
„Ze względu jednak na niebezpieczeństwo rozpusty niech każdy ma swoją żonę, a każda swojego męża. Mąż niech oddaje powinność żonie, podobnie też żona mężowi.”
„Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc. „

przy czym to zezwolenie nie pochodzi od Boga lecz od niego na wzór Mojżesza aby :
-robić stopniowy postęp
-uniemożliwić rozbijanie małżeństw i uwodzenie bezżennych przez niezaspokojonych seksualnie z braku partnera seksualnego.

Ostatnio B16 wykazał w liście do ‘katolików’ domagających zniesienia zakazu antykoncepcji „związek między ludzką i duchową relacją małżonków a korzystaniem z jej wyrazu, jakimi są akt płciowy i płodność.” Czyli wg KRK seksualność jest WYRAZEM duchowej i ludzkiej łączności a nie sposobem zaspokajania zwierzęcego popędu, który jest obecnie wszechwładny i na nim opiera się wiele reklam.
:razz:


Pn lip 28, 2008 18:57
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Czyli wg KRK seksualność jest WYRAZEM duchowej i ludzkiej łączności

Otóż to! Ja się pytam dlaczego brak tego wyrazu duchowej i ludzkiej łączności stawiany jest jako wzór?


Pn lip 28, 2008 19:29
Post 
Mylisz się :) ...Kościół stawia jako wzór:
- "Płciowość wywiera wpływ na wszystkie sfery osoby ludzkiej w jedności jej ciała i duszy. Dotyczy ona szczególnie uczuciowości, zdolności do miłości oraz prokreacji - w sposób ogólniejszy - umiejętności nawiązywania więzów komunii z drugim człowiekiem" Katechizm KK 2332.


Pn lip 28, 2008 20:10

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Cytuj:
Ja się pytam dlaczego brak tego wyrazu duchowej i ludzkiej łączności stawiany jest jako wzór?

Nie jest tak do końca, bo za wzór ukazana jest wyjątkowa i wzorowa więź duchowa, więź miłości Maryi i Józefa w relacji do Boga. Małżeństwo Józefa i Maryi, choć jest wzorem wierności i wzajemnej miłości w wymiarze duchowym, z racji swego absolutnie wyjątkowego charakteru nie jest tożsame z powołaniem typowego małżeństwa. Nie każde małżeństwo jest powołane, aby zrodzić i wychować Syna Bożego 8)

Małżeństwo chrześcijańskie jest wezwane do budowania wzajemnego dobra małżonków oraz powołania na świat potomstwa. Ani odnośnie pierwszego, ani drugiego początkiem i końcem nie jest seks, bo inaczej Kosciół nauczałby że małżeństwo powołane jest wyłącznie do kopulacji i niczego więcej. Budowanie wzajemnego dobra nie jest tylko robieniem sobie nawzajem "dobrze", a druga kwestia nie polega wyłącznie na spłodzeniu potomka i zostawieniu go samemu sobie.

Małżeństwo Józefa i Maryi ze względu na konieczność zachowania Boskiej natury Jezusa (a do tego konieczne było poczęcie za sprawą Boga, a nie św. Józefa) zostało w wyjątkowy i jedyny sposób pozbawione wymiaru seksualnego. Jednak wszystko, to co jest o wiele ważniejsze, a co nie jest seksem, jest idealnym wzorem do naśladowania dla małżeństwa i rodziny chrześcijańskiej.


Pn lip 28, 2008 20:12
Zobacz profil
Post 
Czyli jednak Maryja i Józef nie byli "wzorowi". Dlaczego więc taki oczerniający dogmat?


Pn lip 28, 2008 20:12

Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05
Posty: 1914
Post 
Skąd taka sugestia? Święta rodzina jest wzorem małżeństwa i rodziny. Trudno też specjalne wybranie związane z koniecznym dziewiczym poczęciem uznać za jakiś wzór powołania dla każdej rodziny, z racji wyjątkowości powołania Maryi i Józefa.

Na czym polega "oczernianie"?


Pn lip 28, 2008 20:16
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Nie jest tak do końca, bo za wzór ukazana jest wyjątkowa i wzorowa więź duchowa, więź miłości Maryi i Józefa w relacji do Boga.

No dobrze, ale co ma jedno do drugiego? Przecież okazywanie sobie miłości w wymiarze fizycznym nie wyklucza więzi duchowej! Co więcej, wzbogaca ją! A małżeństwo Maryi i Józefa nie zostało niczego pozbawione (nie słyszałam, by Józef był impotentem).


Pn lip 28, 2008 20:17
Post 
Cytuj:
Na czym polega "oczernianie"?

Oczernianie polega na nie dopuszczeniu możliwości iż pomiędzy Maryją a Józefem istniała nie tylko więź duchowa, ale także miłość fizyczna, jak powinno być w dobrym małżeństwie.


Pn lip 28, 2008 20:19

Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54
Posty: 819
Post 
Jeżeli ktoś jest w stanie bezżennym to oczywiście ten 'wzór' go nie dotyczy.
Natomiast seksualność ma rolę do spelnienia w prokreacji poprzez danie życia nowemu czlowiekowi. Ten 'wyraz' to nie zaspokajanie zwierzęcego popędu lecz zjednoczenie się fizyczne i psychiczne w miłości w jednym celu-jest nim poczęcie dziecka.
Podobnie jak krople żołądkowe, gdzie rozpuszczalnikiem jest alkohol, używa się gdy boli żołądek a nie podciąga picie alkoholu jako profilaktyki na ból brzucha.
Typowy seks jako eros jest 'wyrazem' zaspokajania zwierzęcych skłonności,a zbliżenie w celu poczęcia jest agape i nie ma na celu zaspokojenia zwierzęcego pożądania w formie eros.

W przypadku Maryji i Józefa, gdy mieli dane dziecię w sposób nadnaturalny i Maryja przed ich związkiem złożyła ślub czystości związek seksualny byłby tylko jako eros. Byłoby to nie tylko zbyteczne, ale z ściśle duchowego punktu widzenia szkodliwe. W ten sposób zostało ukazane w jaki sposób należy żyć w malżeństwie.
Jak się nie podoba a ktoś ma pragnienie jakiejś religijności to może coś dla siebie znaleźć u protestantów-hulaj dusza piekla nie ma
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1217259334
:razz:


Pn lip 28, 2008 20:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL