Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 13:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 777 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  Następna strona
 Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia? 
Autor Wiadomość
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
"Poza Kościołem nie ma zbawienia" - wyczerpująco tłumaczy o. J. Salij OP.
http://mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_12.htm


Pn lip 04, 2011 22:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 20:58
Posty: 87
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Alumn napisał(a):
"Poza Kościołem nie ma zbawienia". Tak twierdził jeden z ojców Kościoła - Cyprian. Chodzi o to, że jeśli ktoś przyjmował sakrament, głównie chodziło o chrzest, od szafarza, którzy nie należy do Kościoła, to sakrament jest nie ważny. Przeciwstawił się temu św. Augustyn, który polemizował z Cyprianem, mówiąc, że chrzcił Jan, Piotr, Jezus i Judasz. Nie liczy się kto, szafarzem jest zawsze Chrystus. Najwyżej sakrament może nie wydać owoców, bo miał początek na niewłaściwej glebie, ale sakrament jest ważny.


Proszę o źródło, gdzie św. Cyprian mówi o tym dogmacie w tym kontekście.

_________________
"Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est."(Mt 5, 37) [Vulgata]
"Credo [...] in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam..."
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia"(Ps 95, 5)


Wt lip 12, 2011 23:42
Zobacz profil
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
"Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów. Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej, lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu. Biskup Kartaginy spotkał się nawet z ostrą opozycją papieża Stefana z powodu wniosku, jaki wbrew tradycji wyprowadzał konsekwentnie ze swego extra Ecclesiam, mianowicie, iż chrzest udzielany przez heretyków i schizmatyków jest nieważny. "
Źródło: Ks. Jan Kracik "POZA KOŚCIOŁEM NIE MA ZBAWIENIA" HISTORIA POJMOWANIA FORMUŁY


Śr lip 13, 2011 5:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów. Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej, lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.


Tak było nie tylko z tym, ale i z wieloma innymi dogmatami Kościoła. W licznych przypadkach nawet mniej chodziło o samą treść jakiejś tezy, a bardziej o to, że jej głosiciele w imię jej głoszenia są gotowi rozrywać jedność Kościoła. Gdybyście (tu zwracam się do "protestantów" wszystkich wieków) tak bez przerwy nie podskakiwali, dzisiaj nie mielibyśmy 3/4 dogmatów ;)

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr lip 13, 2011 7:19
Zobacz profil
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów. Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej, lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.


Tak było nie tylko z tym, ale i z wieloma innymi dogmatami Kościoła. W licznych przypadkach nawet mniej chodziło o samą treść jakiejś tezy, a bardziej o to, że jej głosiciele w imię jej głoszenia są gotowi rozrywać jedność Kościoła. Gdybyście (tu zwracam się do "protestantów" wszystkich wieków) tak bez przerwy nie podskakiwali, dzisiaj nie mielibyśmy 3/4 dogmatów ;)

Gdyby chrześcijaństwo nie stało się religią cesarską, to by nie było większości soborów, a gdyby KK trzymał się Ewangelii a nie kupczył tytułami, odpustami, nie zdzierał zachłannie podatków i nie miał ambicji politycznych, to by nie było reformacji. Gdybajmy sobie dalej.


Śr lip 13, 2011 10:30
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kozioł napisał(a):
Gdyby chrześcijaństwo nie stało się religią cesarską, to by nie było większości soborów, a gdyby KK trzymał się Ewangelii a nie kupczył tytułami, odpustami, nie zdzierał zachłannie podatków i nie miał ambicji politycznych, to by nie było reformacji. Gdybajmy sobie dalej.

Gdyby nie było heretyckich sekt to nie byłoby większości Soborów. Na Soborach powszechnych ustalano dogmaty które były reakcją na herezje (np arianizm). Gdyby nie było reformacji to nie byłoby pewnie Soboru Trydenckiego


Śr lip 13, 2011 10:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 20:58
Posty: 87
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
trymet napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Gdyby chrześcijaństwo nie stało się religią cesarską, to by nie było większości soborów, a gdyby KK trzymał się Ewangelii a nie kupczył tytułami, odpustami, nie zdzierał zachłannie podatków i nie miał ambicji politycznych, to by nie było reformacji. Gdybajmy sobie dalej.

Gdyby nie było heretyckich sekt to nie byłoby większości Soborów. Na Soborach powszechnych ustalano dogmaty które były reakcją na herezje (np arianizm). Gdyby nie było reformacji to nie byłoby pewnie Soboru Trydenckiego


Oczywiście, dlatego poza Kościołem nie ma zbawienia, ponieważ jest jeden, święty, katolicki i apostolski. Jego fundamenty są nadprzyrodzone, dlatego trwa już prawie 2000 lat. W nim jednym jest pełnia środków zbawczych, dlatego nikt poza nim oprócz ludzi "z niezawinioną, nieprzezwyciężoną niewiedzą o Jezusie i Kościele" (vide: dokument bł. Pius IX) nie ma szans na zbawienie.
Kościół Chrystusowy można porównać do Arki Noego. Każdy kto w nim jest (i oczywiście spełnia warunki oczywiste dla nas tu zgroamdzonych) nie umrze, a kto jest na zewnątrz utonie. Analogicznie do rzeczywistości - zginie na wieki.

Dlatego Pan Bóg pragnie, aby wszelkiej maści poganie, żydzi, odszczepieńcy, heretycy, schizmatycy, kacerze, islamiści itd. powrócili na łono Kościoła, aby "nie zginęli z nędzy i głodu" - ot, cała filozofia tego dogmatu.

_________________
"Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est."(Mt 5, 37) [Vulgata]
"Credo [...] in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam..."
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia"(Ps 95, 5)


Śr lip 13, 2011 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kozioł napisał(a):
Gdyby chrześcijaństwo nie stało się religią cesarską, to by nie było większości soborów, a gdyby KK trzymał się Ewangelii a nie kupczył tytułami, odpustami, nie zdzierał zachłannie podatków i nie miał ambicji politycznych, to by nie było reformacji.


Piszesz i piszesz, jakby to faktycznie miało znaczenie. Gdyby naprawdę wam chodziło o "kupczenie odpustami" i inne takie rzeczy, to sprawa prosta - kupczenie odpustami dawno się w Kościele skończyło. I co, czy, zadowoleni ze swojego sukcesu, wróciliście? NIE. I to w zasadzie kończy dyskusję. Macie już swoje własne związki wyznaniowe (całe setki, jak nie tysiące), rozumiecie w nich sobie Biblię po swojemu (czyli każdy inaczej) i wcale nie macie ochoty wracać do Kościoła. Odwoływanie się do historii, wypraw krzyżowych (też już ich chyba od dawna nie ma, o ile mi wiadomo) itp. jest w takiej sytuacji pozbawione sensu.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr lip 13, 2011 13:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana
było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów.
Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej,
lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.
"Wyznanie wiary podane do podpisu Durandowi de Huesca, którego nawrócił św. Dominik (zob. wstęp do V. 9).

Wierzymy sercem i wyznajemy usty, że istnieje jeden Kościół, nie jakiś heretycki,
lecz święty rzymski, katolicki i apostolski, poza którym, wierzymy, iż nikt nie zbawia się

[św. Cyprian, List 73, 21 PL 3, 1123]."
(Innocenty III: Wyznanie wiary ułożone dla waldensów (1208))

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Śr lip 13, 2011 13:32 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Śr lip 13, 2011 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 20:58
Posty: 87
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Elbrus napisał(a):
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana
było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów.
Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej,
lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.


"Wyznanie wiary podane do podpisu Durandowi de Huesca, którego nawrócił św. Dominik (zob. wstęp do V. 9).

Wierzymy sercem i wyznajemy usty, że istnieje jeden Kościół, nie jakiś heretycki,
lecz święty rzymski, katolicki i apostolski, poza którym, wierzymy, iż nikt nie zbawia się
[św. Cyprian, List 73, 21 PL 3, 1123]."
(INNOCENTY III: Wyznanie wiary ułożone dla waldensów (1208))



"Taka jest nasza Wiara, taka jest Wiara Kościoła, której wyznawanie jest naszą chlubą w Chrystusie Jezusie Panu naszym. AMEN!"

_________________
"Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est."(Mt 5, 37) [Vulgata]
"Credo [...] in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam..."
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia"(Ps 95, 5)


Śr lip 13, 2011 13:32
Zobacz profil
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Elbrus napisał(a):
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana
było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów.
Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej,
lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.
"Wyznanie wiary podane do podpisu Durandowi de Huesca, którego nawrócił św. Dominik (zob. wstęp do V. 9).

Wierzymy sercem i wyznajemy usty, że istnieje jeden Kościół, nie jakiś heretycki,
lecz święty rzymski, katolicki i apostolski, poza którym, wierzymy, iż nikt nie zbawia się

[św. Cyprian, List 73, 21 PL 3, 1123]."
(Innocenty III: Wyznanie wiary ułożone dla waldensów (1208))

I uważasz to wyznanie za swoje? Np. grecki/ormiański/koptyjski, katolicki i apostolski już nie?
A ja myślałem, że w credo jest "Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół."
To się np. grekokatolicy zdziwią :shock:


Ostatnio edytowano Śr lip 13, 2011 14:00 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Śr lip 13, 2011 13:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 20:58
Posty: 87
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kozioł napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Cytuj:
Surowe i autorytarne stanowisko Cypriana
było więc skutkiem nie spekulacji o zbawieniu ludzkości, lecz chęci oszczędzenia Kościołowi podziałów.
Wynikało nie z teoretycznej, wszechstronnej i wyważonej refleksji eklezjologicznej,
lecz stanowiło narzędzie bieżącej polemiki, podjętej dla dyscyplinującego celu.
"Wyznanie wiary podane do podpisu Durandowi de Huesca, którego nawrócił św. Dominik (zob. wstęp do V. 9).

Wierzymy sercem i wyznajemy usty, że istnieje jeden Kościół, nie jakiś heretycki,
lecz święty rzymski, katolicki i apostolski, poza którym, wierzymy, iż nikt nie zbawia się

[św. Cyprian, List 73, 21 PL 3, 1123]."
(Innocenty III: Wyznanie wiary ułożone dla waldensów (1208))

I uważasz to wyznanie za swoje? Np. grecki/ormiański/koptyjski, katolicki i apostolski już nie?
To się np. grekokatolicy zdziwią :shock:


Oni są posłuszni Kościołowi Rzymskiemu. Rzymski nie oznacza obrządku.

_________________
"Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est."(Mt 5, 37) [Vulgata]
"Credo [...] in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam..."
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia"(Ps 95, 5)


Śr lip 13, 2011 13:58
Zobacz profil
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
BernardusGuidonis napisał(a):
Oni są posłuszni Kościołowi Rzymskiemu. Rzymski nie oznacza obrządku.
A ja myślałem, że katolickiemu! B16 jest głową Kościoła Katolickiego.


Ostatnio edytowano Śr lip 13, 2011 14:03 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Śr lip 13, 2011 14:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Kozioł napisał(a):
I uważasz to wyznanie za swoje?
Nie, ale za katolickie - TAK.
Kozioł napisał(a):
Np. grecki/ormiański/koptyjski, katolicki i apostolski już nie?
Jeśli są w schizmie lub głoszą herezje, to oczywiście, że nie.
Nie są to Kościoły apostolskie, bo nie uznają właściwego prymatu następców Księcia Apostołów.
Kozioł napisał(a):
To się np. grekokatolicy zdziwią :shock:
Grekokatolicy są wierni Rzymowi i rzymskokatolickiej wierze.
Kozioł napisał(a):
BernardusGuidonis napisał(a):
Oni są posłuszni Kościołowi Rzymskiemu. Rzymski nie oznacza obrządku.
A ja myślałem, że katolickiemu!
Kościoły nieposłuszne rzymskiemu papieżowi nie są katolickie
(nawet jeśli są katolickimi z nazwy - por. Kościół Katolicki Mariawitów).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lip 13, 2011 14:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 12, 2011 20:58
Posty: 87
Post Re: Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Elbrus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
I uważasz to wyznanie za swoje?

Nie, ale za katolickie - TAK.


Jest pan katolikiem czy nie? :)

_________________
"Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est."(Mt 5, 37) [Vulgata]
"Credo [...] in unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam..."
"Quoniam omnes dii gentium dæmonia"(Ps 95, 5)


Śr lip 13, 2011 14:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 777 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL