“Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią”.

Tak na marginesie - z glinianych chatek już wyszliśmy, jest internet, TV, Watykan, papież. Także nie licząc promila ludności żyjącej w prymitywnych i nieodkrytych wciąż plemionach to raczej mało prawdopodobne żeby o Jezusie nie usłyszeć.

Rzeczywiście dziś pewnie większość ludzi na Ziemi styka się prędzej czy później z informacją o Jezusie, podobnie jak Ty słyszałeś np. o Thorze czy Siwie. Od słyszenia do poznania nauk czy wreszcie uwierzenia droga jest bardzo daleka. Wiesz może co wynika z czynnej wiary i posłuszeństwa Thorowi czy Siwie? Bo ja nie. Tym trudniej mi uwierzyć w realność tych egzotycznych bogów.
Poza tym, na świecie żyło mnóstwo ludzi, którzy nie mieli szans słyszeć o Jezusie i mu uwierzyć, bo np. żyli przed Jezusem. Oni nie uwierzyli, a więc będą potępieni?

A co z tymi, co świadomie odrzucają wiarę w Jezusa - czyli WIĘKSZOŚĆ populacji świata? Będą potępieni?

Tak, Abraham, Mojżesz a także dziadkowie Jezusa - będą potępieni.
^Żart.
Jajko jakiś reset nastąpił u Ciebie czy co?

A jesteś pewien, że oni świadomie odrzucają?
Bo żeby taka sytuacja miała miejsce, to najpierw muszą poznać
naukę Jezusa. Czy ta większość, która słyszała na pewno dobrze ją zna?

Biblia nie jest encyklopedią, nie musi więc podawać ścisłych definicji.

Jest księgą wiary. Celem jej istnienia jest prowadzenie człowieka do Boga.

Czy przeczytałeś uważnie i bez uprzedzeń całą Biblię? A przynajmniej cały Nowy Testament lub chociaż którąś z czterech Ewangelii? Podejdź do Ewangelii uczciwie i z otwartym umysłem oraz otwartym sercem, bądź wrażliwy na poruszenia sumienia, a nie będziesz musiał bać się potępienia.

Świadomie odrzucić wiarę może jedynie głęboko wierzący. Reszta nie wie co czyni, prześlizgnęła się po wierze, nie odczuła tego, nie poznała tej radości i spokoju. Jak już gdzieś tu pisałem - to że ktoś obejrzy parę filmików Dawkinsa i przeczyta 3 sensacyjne artykuły na Racjonaliście o nieścisłościach Biblii jeszcze nie świadczy że poznał wiarę i świadomie ją odrzucił.

To że ktoś co niedziela leci do kościoła, klepie różańce i litanie jeszcze nie świadczy że jest głęboko wierzący.

Czyli, jak rozumiem, stoicie na stanowisku, że świadome odrzucenie wiary w boskość Jezusa możliwe jest tylko, jeśli bardzo dobrze poznało się zasady tej wiary. Interesujące. Ale dopuszczalne.
Tak czy siak, PRZYTŁACZAJĄCA WIĘKSZOŚĆ mieszkańców naszej planety (że o innych nie wspomnę) NIE WIERZYŁA I NIE WIERZY w Jezusa i całą boską jego otoczkę - ZAPRZECZYCIE? Po części dlatego, że w ogóle o nim nie słyszała, a po części dlatego, że mają innych bogów do wierzenia, tudzież w ogóle odrzucają wszelkie zabobony. A Jezus, jeśli wierzyć Biblii, powiedział, że KTO NIE UWIERZY BĘDZIE POTĘPIONY. ZAPRZECZYCIE? Większość Ziemian idzie zatem do piekła. ZAPRZECZYCIE?

Nie przeczytałeś nic z tego, co napisał piok, włóczykij, moich postów
nawet okiem nie omiotłeś.

Ależ przeczytałem i się nawet do tego odniosłem w pierwszym zdaniu. A teraz chętnie bym usłyszał Wasze zaprzeczenia wraz z logicznym uzasadnieniem, jeśli takowe istnieje.

Ależ nikt Ci nie potwierdzi, ani nie zaprzeczy kto będzie potępiony!
Nikt nie ma do tego prawa. Są pewne przesłanki, o których Ci napisano
i można się na nich opierać i mieć nadzieję.
KTO NIE UWIERZY BĘDZIE POTĘPIONY powiedział BÓG i tylko On ma takie prawo.
Co miał na myśli, gdy mówił o wierze, potępieniu-możemy sobie interpretować.
Ja wierzę, że Bóg który umarł za wszystkich nie jest skrupulantem za biurkiem
i nie będzie się boczył na kogoś, komu nie dano szansy, by Go poznał..
Weźmie pod uwagę, że człowiek ten szukał Go całym sercem.
Tyle z mojej strony. Wszystko co potrzebne zostało już napisane, powinieneś
to zebrać do kupy.

Masz oczywiście prawo wierzyć sobie w co chcesz i interpretować słowa Jezusa tak jak sobie życzysz, a nie tak jak nakazuje logika. Jezus jednak wyraził się dość jasno w tej kwestii. No chyba, że innym razem twierdził co innego. A to stawia całą Biblię pod wielkim znakiem zapytania.

Logika nie ma tu nic do rzeczy.
Czytając Biblię wielokrotnie natrafiamy na fragmenty, które pozornie sobie przeczą.
Ale gdy wziąć pod uwagę całe przesłanie
można odnaleźć właściwy, rzeczywisty sens bez żadnego problemu.
Biblia jest napisana dla ludzi wierzących. Jeśli ktoś ją czyta wyłącznie w celu wyłapywania
sprzeczności to znaczy, że Ona nie jest (jeszcze) dla niego.
Biblia nie została napisana po to, aby za jej pomocą weryfikować prawdziwość wiary.
Została napisana po to, aby szukać w niej drogi do zbawienia.

Wszystko pięknie, ale to co proponujesz, to dopasowywanie faktów do teorii, a nie teorii do faktów. Jezus wyraźnie powiedział, że kto nie uwierzy będzie potępiony. TAK CZY NIE? Przesłanie jest tu bardzo jasne. A Ty starasz się za wszelką cenę tego nie zauważać. Czy można uwierzyć NIE ZNAJĄC nauki Jezusa? A skoro większość ludzi jej nie zna/ła, to znaczy że czeka ich potępienie. Przynajmniej wg słów Jezusa wg apostoła Marka, spisanych kuuupę lat po ich rzekomym wypowiedzeniu - no ale sama się upierałaś, że to wierne cytaty z Jezusa są...

Sądzę, że dalece upraszczasz. Patrzenie na słowa Jezusa w kategoriach "białe-czarne" jest spłyceniem zagadnienia wiary. Ludzka psychika może się znajdować w różnych stanach i różnych natężeniach tych stanów. Chrystus ponadto nie przychodzi do wszystkich w ten sam sposób. Inaczej przychodził do buddystów czy hindusów przed swoim historycznym wcieleniem, inaczej do ludzkości po swoim wniebowstąpieniu, a inaczej do Żydów, których wybrał, by wcielić się w ich narodzie, ich kulturze, ich tradycjach religijnych. Dziś także przez co innego mówi do ateistów, a przez co innego do wierzących różnych religii.

Człowiek, który czuje w swoim sumieniu, że odrzucając chrześcijaństwo czyni coś dobrego, może być zbawiony. Ma duże szanse na zbawienie, jeśli w prostocie swojego serca jest przekonany, że czyni prawdziwe dobro. My co prawda uważamy, że jego sumienie jest zdeformowane (przez różne czynniki), ale w naszych księgach zapisano, że nawet jeśli ktoś ma nieświadomie zdeformowane sumienie, to mimo wszystko powinien postępować tak, jak sumienie mu podpowiada. Powinien więc wybierać to, co rozpoznaje jako dobro, a odrzucać to, co rozpoznaje jako zło. Bóg sądząc go weźmie pod uwagę wierność głosowi sumienia i ową nieświadomą deformację. Chyba że deformowanie (deprawowanie) sumienia jest świadome.

Inna sytuacja ma miejsce wtedy, gdy ktoś rozpoznaje Ewangelię jako coś prawdziwego i dobrego, a mimo tego ją odrzuca. Może kierować się przy tym swoją pychą i niechęcią do nagięcia karku, albo swoją próżnością czy chciwością, przedkładając dobra materialne nad duchowe. Może też kierować się pożądaniem, gdy przyjemny grzech uznaje dla siebie za ważniejszy niż rozpoznane przez siebie dobro Ewangelii. Przedkłada rzecz niższą nad wyższą, czyni z niej swego bożka i choć wie, że Ewangelia zawiera prawdę i dobro, to jednak odrzuca ją.

Uważam, że właśnie w tym drugim przypadku mamy do czynienia z takim "nieuwierzeniem", o jakim mówił Jezus. Sytuacja, gdy ktoś nie poznał Jezusa, bo nie miał takiej możliwości jest diametralnie różna, bo tam właściwie nie ma świadomego wyboru.

Piszemy w temacie "Co to znaczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia?" Myślę, że warto tu przytoczyć dwa fragmenty wypowiedzi moich byłych wykładowców, którzy poruszają ten temat również odnosząc się do niego częściowo pod kątem, pod jakim tu dyskutujemy:


I jeszcze jeden fragment:


Bóg przychodzi do ludzi w różny sposób. W zależności od ich zdolności przyjęcia Go. Prawdziwy problem mają dopiero ci, którzy rozpoznali Boga i Go odrzucili, mając świadomość, że to właśnie On - takim, jaki w rzeczywistości jest. Wybrali swój egoizm, czyli samych siebie przeciwko Bogu. Niemniej Bóg szanuje wolność ludzką, dlatego dopuszcza również i taki wybór. Właśnie dlatego możliwy jest antyteizm.

@Jajko. Nie, ja za wszelką cenę staram się zrozumieć, co miał na myśli w kontekście całego Jego nauczania.
A Ty dorwałeś jeden fragment i za jego pomocą chcesz wygrać dyskusję.
Tylko do tego służy Ci ten cytat.
Nie wywołał u Ciebie żadnej refleksji, żadnej chęci dotarcia do Prawdy.
Jesteś żywym przykładem do moich słów: Biblia jest dla wierzących.

Wiara niewątpliwie jest bardzo ważna, Bóg jej od nas wymaga i dlatego
trzeba Go szukać, bo (również w Biblii)napisano, że nikt nie będzie się mógł wymówić.

I logika i wypowiedzi Jezusa potwierdzją w pełni wypowiedź Mariel.
A zanim wrzucisz kolejny post naburmoszonego dzieciucha, proszę Cie przeczytaj fragment Ewangelii św Mateusza (25,31-46).