Bóg musi mieć niezły ubaw, gdy czyta te wszystkie teologiczno-filozoficzne brednie napisane przez nadetych bufonów, a dotyczące Jego Natury

Ale jednak pojawia nam się poważny zonk. Bo z ogromną dozą pewności możemy powiedzieć, że ani Maryja, ani Apostołowie nie przyjęli chrztu... Poszli do piekła? A już na pewno chrztu nie przyjęli Mojżesz, Eliasz, Dawid... czy poszli do piekła? Wierzymy, że nie poszli.
Bóg ma swoje metody - a do zbawienia potrzebny jest tylko i wyłącznie Pan Jezus, ponieważ nie dano ludziom żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni

No, przynajmniej sprawę Ojców Starego Testamentu mamy rozstrzygniętą pozytywnie. Jezus po swojej smierci zstapił do piekieł, po nich własnie.
Jeśli chodzi o Maryję i Apostołów, to nie wiem jak było z ich chrztem. Na pewno do nieba bez chrztu poszedl łotr, ktory sie nawrocil na krzyżu
A jeśli chodzi o Sobor florencki, to jego orzeczenia znam z omowień. Nie znam dosłownie odpowiedniego dokumentu, A "diabeł - zwykle - tkwi w szczegółach"

Witam


O masz ci los... A cóż to za egzegeza z tym zstąpieniem, mogę spytać? Coś więcej możesz napisać?


No właśnie. A brak dowodu nie jest dowodem, w żadną stronę.


Jeśli masz na myśli chrzest w wodzie - to zgoda. Ale o chrzcie mówi się nie tylko w podejściu "wodnym". Jest jeszcze inny chrzest: ognia, krwi... Ten ostatni rodzaj - chrzest krwi - poruszany jest właśnie w związku z nienarodzonymi.


A nie ma gdzieś w Necie? Myślę, że coś się znajdzie... ...jak się poszuka. Może mi się uda namierzyć...


Pozdrawiam

A po pierwsze czym się różni chrzest ognia, od chrztu krwi? Po drugie z jakiej racji nienarodzone dzieci są męczennikami za wiarę?

Witam


Kiedyś o tym czytałem. Musiałbym poszukać w moich zasobach. Tak teraz to kojarzą mi się słowa:
Mateusza 3:11 Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem.


Chrzest krwi chyba nie musi wg. mnie być za wiarę, ale może ze wzgl. na wyrządzoną niesprawiedliwość. Też musiałbym poszukać w moich zasobach...chyba, że ktoś szybciej odpowie w tej sprawie.

Tak przy okazji kojarzą mi się słowa Pana:
Mateusza 5:10 Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.

Może to by był punkt zaczepienia?


Pozdrawiam

Chrzest krwi istotnie w historii odnoszono tylko do męczenników za wiarę.
Chrzest ognia to jest każdy rodzaj chrztu chrystusowego- bo On właśnie chrzci Duchem i ogniem.

Witam


Skoro tak piszesz i wiesz, to nie podważam. Ja tylko chciałem przekazać co mi w głowie pozostało po czytaniu pewnych katolickich info o nienarodzonych dzieciach na których dokonano aborcji.


A chrzest w wodzie nie jest chrztem chrystusowym?

Ja myślę, że tu są 3 rodzaje chrztu (Duchem, ogniem, w wodzie) + 4-ty we krwi...i wszystkie są chrystusowe.


Pozdrawiam

Jest to sprawa trudna, gdyż jeśli przyjmniemy że wszyscy noworodkowie i nienarodzeni będą zbawieni, nie będzie trzeba chrzcić dzieci, w końcu udeży to w naukę o grzechu pierworodnym.
Jeśli dzieci mogą się zbawić bez chrztu to znaczy że grzech pierworodny nic nie znaczy.
Zresztą jak pisze św. Tomasz - dzieci te nie mogły niczym sobie zasłużyć by zostać zbawione, nie będą też potępione, bonie miały możliwości przeciwstawić się i oczyścić ze zła które jest w naszej naturze, skarzonej przes grzech pierworodny.

Myślę więc że nauka doktorów i ojców Kościoła to optymalne wyjście.

Zapewne. Zważ jeno ,że 'wyjść' szuka sie na ogół z głupiej/niewygodnej sytuacji.

No tak, bo limbus perrorum nie jest dogmatem, dlatego napisałem że jest to trudne zagadnienie.

Ale jeśli ktoś nie może być ani potępiony, ani zbawiony to w oczywisty sposób nasuwa się myśl o jeszcze innym miejscu przebywanbia Dusz.

Nie ma żadnego powodu,aby dusze dzieci nie zostały zbawione.

Sebastian

Nie masz racji, mówiąc że dzieci zmarłe bez chrztu nie mogą być zbawione, czy że ktokolwiek zmarły bez chrztu zbawiony być nie może. Bóg dał nam sakramenty, ale sam nie jest nimi związany.

O konieczności chrztu do zbawienia więcej tutaj viewtopic.php?p=127827#127827

Przypominam, że to dokument sprzed SV II.

No nie wiem... Jako pozbawione świadomości nie mogły dokonać wyboru a wybór(wolna wola) jest przecież ważny.

W teologii występuje także pojęcie upadłej natury człowieka - człowiek został stworzony z naturą zgodną z Bogiem, lecz przez grzech Adama i Ewy doszło do skażenia tej natury, przez co człowiek nie miał już od tego czasu komunii z Bogiem. Stąd pomysł niemowlaków/nienarodzonych w piekle - skoro niemowlaki/nienarodzeni umierają bez łączności z Bogiem to gdzie trafiają?