Tak ziemia jest w pewnym sensie czyśćcem bo im więcej wycierpisz na ziemi tym zmniejszają się kary czyśćcowe (tak pzrynajmniej mi się wydaje)

Bo dwoje ludzi za ten sam grzech gdzie jeden ma wszystko a drugi nic i cierpi na ziemi nie powinni cierpieć tyle samo w czyśćcu.

Czyściec właśnie polega na takim tęsknym czekaniu, i świadomości, że to przez własną "głupotę" i własne grzechy musisz czekać.

No dokładnie tak, masz rację- nawet tak mówi słowo Boże.

nie bardzo rozumiem.
Bóg naprodukował dusz ludzkich od metra a każda taka, że nie zasługuje na jego jego aprobatę a tylko na łaskę?
to nie mógł był się bardziej postarać?
czy może lubi on okazywać łaskę i specjalnie nas takimi ułomnymi powołał do bytu??
tajemnica, cholera, tajemnica...

Nie, Bóg powołał nas do bytu doskonałymi. My sami, przez grzechy, pozbawiliśmy sie tej doskonałości na rzecz ułomności

Może po to by już teraz poznawać Go i doświadczać, by opowiadać innym o tym że Go znasz, by inni poznali Go dzięki Tobie i spędzili wieczność z Nim....może po to?

Najlepszym spełnieniem się w życiu człowieka jest podobno wielbienie Boga...wszystkim co robimy, co mamy. - To taka parafraza z piosenki (..I was born to worship my Lord...).

No chyba tak jest. Tak jak mówił św. Paweł: pożyteczniej byłoby dla mnie odejść, ale pożyteczniej będzie dla was gdy zostanę. Najpierw jednak muszę doczekać zbawienia, bo jestem w śmierci

Coś pokręciłem w cytowaniu

A próbowałeś tego?:
"Cóż mamy czynić, bracia? - zapytali Piotra i pozostałych Apostołów. Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. Bo dla was jest obietnica i dla dzieci waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz." (Dz 2,37-39)

Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy. Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony. (Rz 10,8-11)

Tak więc Jezus może Cię zbawić tu i teraz. Potem trzeba jedynie nie zaprzeć się Go. A Jego Duch - którego poprosisz o prowadzenie - sprawi, że przestrzeganie przykazań nie będzie ciężkie.

A jak do tego dołożyć słowa Ap. Pawła z 1 Kor 15, a w szczególności 15,50-55 to coś mi się widzi, że dokumenty soborowe (SOBÓR LYOŃSKI II, SOBÓR FLORENCKI, SOBÓR TRYDENCKI, KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, Konstytucje Apostolskie Pawła VI, Katechezy Jana Pawła II: DUCH ŚWIĘTY ZADATKIEM ESCHATOLOGICZNEJ NADZIEI I SPRAWCĄ WYTRWANIA AŻ DO KOŃCA) są w sprzeczności z Biblią - jedyną 100% Tradycją Apostolską.

Ja wolę wierzyć Jezusowi, Ap. Pawłowi i innym autorom NT.

BTW, to skłoniło mnie do napisania dłuższego artykułu o manipulacji KRK fragmentem z Mt 5,21nn oraz głównego "winowajcy" z 2 Mch 12,32-45. Artykuł o 2 Mch ukaże się na dniach na http://www.mcfunthomas.republika.pl/dokumenty.html. Pierwszy już tam jest.

Będzie jeszcze i trzeci, o (nie)biblijnym czyśćcu.

Pozdrówki

Heh akurat dla mnie kwestia czyścia jest troche mało ważna bo moim celem jest Niebo czyli stan bliskości z Bogiem ( zwał jak zwał). Jeżeli jest czyściec to jest a jesli go nie ma no to go nie ma i tyle. Bóg jest miłością i nie podobno żeby pragnął potepienia swojego dziecka Jeżeli ktoś jest wierny Bogu i zawierza mu swoje życie to głowa spokojna ON się zajmie resztą! Czasem lepiej być jak dziecko i ufać Bogu niż godzinami zastanawiać się nad czyścem. Ja natomiast boje się że po 2 stronie jest inaczej niż to mówi Biblia itd np od ludzi którzy przeżyli smierć kliniczną czy medium.

No bo trzeba być jak dziecko - co do ufności. Dla mnie czyściec to też nie problem. Trochę śmieszne mi się wydają te wszystkie jałowe filozoficzne próby usprawiedliwienia letniości chrześcijan i wepchnięcia ich do Nieba.

Lepiej ufać ludziom, którzy widzieli Pana, byli święci w swym postępowaniu, niż subiektywnym przeżyciom i snom.

Poza tym taki strach o którym piszesz nie jest niczym dobrym, więc nie pochodzi od Pana.

Możesz odrzucić Słowo Boże i żyć w strachu...albo odrzucić wszystko co stoi w sprzeczności z Biblią i jej Duchem, który ją potwierdza w znakach i cudach - i żyć w wolności i radości, którą daje Bóg. Ja to mam i nikomu nie oddam.

Nie martwią mnie prywatne doświadczenia, które zaprzeczają Bogu i Jego Słowu.

Odwagi, szukaj Pana i Jego obecności. Na pewno Go doświadczysz.

I oczyści Cię już teraz z wszelkiej trwogi. Proś Pana o tę pewność. Udzieli Ci jej.

Pozdrawiam, ciepło.

Drogi Tomku to nie jest aż taki strach paniczny ;p ja generalnie trzymam się chrześcijaństwa i ufam Bogu wierze w to co jest w Piśmie św. ALe nie można przejśc obojętnie obok umierającej osoby która twierdzi że w pokoju są zmarli z rodziny i przyszli po nią ... bo albo Bóg pozowolił im przyjśc po kogoś umierającego albo ktoś sobie z ludzi chorych robi niezłe jaja( szatan). Z drugiej strony osoby które przeżyły smierć kliniczną i miały filmik ze swojego życia i postępowania i w momencie gdzy wyrządlili komuś krzywde czuli cierpienie troche jednak zgodne z Biblią jest jak pisze apostoł Paweł że każdy stanie przez Chrystusem. Na dzień dzisiejszy wole nie wnikać to i wszelkie ksiązki o podróżach astralnych odstawiłem na bok bo nic mądrego w moje życie nie wnoszą ...tylko lęk i niepokój wynikającą ze sprzeczności ...więc tak jak mówisz to nie może być od Pana . Po spowiedzi i komuni czuje sie wspaniale, wolny od grzechu czuje radość w sercu i myśle że to juz jest od mojego TATY i STWÓRCY .

To akurat nie jest czymś co miałoby być sprzeczne z Biblią - osoba umierająca przechodzi z jednego świata do drugiego. Jedni widzą zmarłych, inni aniołów, inni samego Pana (przykład Szczepana z Dz.Ap.) Jeśli jednak to kogoś wprawia w strach, to niech się tym na razie nie zajmuje.

Sprawy filmiku z życia nazwałbym wstępem do procesu sądowniczego przy zmartwychwstaniu. Tak jest w życiu - najpierw słyszy się zarzuty - potem sąd i wyrok. Różnica będzie taka, że Sąd ostateczny nie będzie miał wielu sesji i odroczeń.

Alleluja i do przodu. Miłość usuwa lęk. Kto doświadcza miłości Boga ten się nie lęka niczego. Cóż Ci może się stać, gdy Boga za Ojca masz. Wzrastaj w miłości!!

Pozdrówki

Witam

Zgadza się. Wiem, że to do mnie. Po prostu ZNÓW zapomniałem. A dodatkowo na innych forach też poruszam takie tematy i się normalnie gubię. Wiem, że to nie jest usprawiedliwienie. Po prostu wyjaśniam i przepraszam raz jeszcze.

Pozdrawiam