Sprawdzę w oryginale jak to wygląda, lecz powiedz czemuż to miała by się Maryja Bogu spodobać by napełnił Ją tą łaską?

Bo mnie się wdaje, iż właśnie chodzi tu o tę przpadlaść grzeccu, a raczej jej brak.

Czy wiesz Wojtku, dlaczego Ziemia jest okrągła? To jedno z tych rodzajów pytań. Nie wiesz dlaczego akurat Mojzesz, dlaczego David, dlaczego ty sam zostałeś powołany do wiary w Boga. Równie dobrze mógł komuś innemu objawić prawde o Sobie. Czy znasz odpowiedzi na te pytania?

-----------------------------------------------------------------------------
Myśl o triumfie matki Jezusa nad wężem (Szatanem) znalazła odbicie w kulcie i wizerunkach Marii depczącej głowę węża. W błędzie tym Kościół tkwił jeszcze do niedawna. Otóż katolicki przekład (Wulgata) zawierał słowo „ona” podczas gdy oryginał hebrajski „ono” - „ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę”. Tekst oryginalny wskazuje więc na Chrystusa, jako zwycięzcę grzechu i Szatana a nie na Marię. Błąd lingwistyczny w końcu naprawiono (tzw. Biblia Tysiąclecia zawiera już poprawny zapis, choć pokrętny do tego komentarz), a misternie tkany dowód zawisł w próżni. Podobnie naciąganym dowodem jest tak zwane „pozdrowienie anielskie”. Anioł rzekł do Marii: „Zdrowaś, łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś ty między niewiastami”. W jakiś tajemniczy sposób miałoby to świadczyć o bezgrzesznym poczęciu Marii. „Zdrowaś” to inaczej mówiąc „Raduj się” – słowa te w niczym nie wyróżniają Marii, ponieważ były to zwykłe słowa powitania. Znacznie większą wagę Kościół przykłada do sformułowania „łaski pełna” – co ma oznaczać bezgraniczne uprzywilejowanie Marii i „łaskę ponad miarę”. Tymczasem przetłumaczony tak grecki zwrot kecharitomene (łac. gratia plena) oznacza: „szczególnie umiłowana”, co niestety również nie czyni z Marii niewyczerpanego źródła wszystkich łask. Jest ona natomiast niewątpliwie – jak chcą wierzyć chrześcijanie rzymsko-katoliccy – umiłowaną i wybraną przez Boga. Przyznaje to sam ks. Czeslaw Jakubiec dowodząc, że słowa te wcale „nie wyrażają... najwyższego stopnia łaski czy świętości Maryi”.

Ministrantko, podczas objawień w 1858 roku w Lourdes, Matka Boża powiedziała do Bernadetty : „Jestem Niepokalane Poczęcie”. Słowa te stały się potwierdzeniem ogłoszonego 4 lata wcześniej Dogmatu o Niepokalanym Poczęciu NMP.

Prawda o wniebowzięciu Maryi jest konsekwencją dogmatu o niepokalanym poczęciu.

Dogmat o wniebowzięciu NMP nie rozstrzyga problemu jej śmierci :



Nie wiemy więc, czy Matka Boża umarła i po śmierci została wzięta do nieba wraz z ciałem i duszą, czy też " zasnęła".
Również Sobór Watykański II nie rozstrzyga tej kwestii .

Maryja mogła doswiadczyć dramatu śmierci jeszcze za życia, po śmierci Jezusa.

Pewne jest tylko, że jako jedyny człowiek została wzięta do nieba razem z ciałem.

[quote="baranek"]Ministrantko, podczas objawień w 1858 roku w Lourdes, Matka Boża powiedziała do Bernadetty : „Jestem Niepokalane Poczęcie”. Słowa te stały się potwierdzeniem ogłoszonego 4 lata wcześniej Dogmatu o Niepokalanym Poczęciu NMP.

A kto to słyszał? Objawiła się prymitywnym czyli zacofanym, analfabetycznym istotom, ktore nawet nie potrafily dokładnie powtórzyć słów z tak zwanego objawienia. Dopiero miejscowy biskup "ukierunkował" tych bezwolnych "świadków cudu" - co Maryja faktycznie im powiedziała i wówczas to przed wysokim trybunalem kościelnym potwierdziły. To, że Kościół od wieków spekulował na temat "niepokalanego poczęcia" - stało się właśnie "faktem" jakby na zapotzrebowanie - Maryja osobisie ten dogmat przypieczętowała swoim objawieniem. Okazuje się że - jak dotychczas - objawiała się zawsze ciemnocie albo cokolwiek umysłowo niedorozwiniętym.

Pewne jest tylko to, ze wierzysz w coś, na co nie ma żadnego dowodu.

A moim zdaniem to przypadek. Przecież wszyscy jesteśmy "jednorodnym produktem" i niczym się między sobą nie różnimy. Dlatego wszyscy grzeszymy. To że ktoś jest "lepszy", a ktoś "gorszy", to już wynik wyborów w dorosłym życiu.
Bóg po prostu rzucił losy i wypadło na Maryję.

Ministrantko, objawiła się dzieciom. Pastuszkom. Rzeczywiście nie były to dzieci wykształcone . Nie słyszały one nigdy wcześniej terminu " niepokalane poczęcie", ani go nie rozumiały. Powtórzyły proboszczowi słowa Maryi, tak, jak o to prosiła.
Właśnie ich niewiedza w połączeniu ze szczerośćią i prostotą tych dzieci przyczyniła się do tego, iż księża uwierzyli w ich relację .

Wiesz, chciałabym być tak " zacofana" jak ci pastuszkowie... zwłaszcza pod względem religijnym ....


Jeśli chodzi o dowody .... nie są mi do szczęścia potrzebne. Nie muszę naśladować niewiernego Tomasza i zamieniać wiary w wiedzę.
Wystarczy mi, że papież to potwierdził ... a jak pewnie wiesz, papież przemawiający w imieniu Kościoła jest nieomylny .

" Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli"

Ministrantko, mam pytanie ... czy możesz mi powiedzieć, gdzie w takim razie znajduje się grób Maryi . ..?

Ziobro, Bóg nie rzuca losów. Przygotował Maryję do tej funkcji zachowując ją od grzechu pierworodnego. Świadczą o tym słowa anioła: " Błogosławiona jesteś między niewiastami" , świadczą o tym proroctwa : " Oto Panna pocznie i porodzi syna" .

I znowu uwaga do Ministrantki- Maryja także nie była kobietą wykształconą ani zamożną .. . a jednak spodobało się Bogu powołać ją na matkę swojego syna.

Czemu?

Bo ludzie prości ( odróżnij , proszę prostotę od prostactwa) lepiej słyszą i słuchają Słowa Bożego

Baranku, piszesz:


Zgadzam się z tym



Problem Jej zaśnięcia (śmierci) rozstrzyga dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Dlatego dogmat o Wniebowzięciu jest jego logiczną konsekwencją, jak wspomniałeś o tym w swoim poprzednim zdaniu



A jaka jest według Ciebie różnica pomiędzy "zasnęła", a "umarła"? Według mnie, termin "zasnęła" podkreśla jedynie, że jej śmierć miała bardzo łagodny charakter.



To zdanie, to na pewno tylko przypadkowa omyłka wynikająca chyba z pośpiechu (Henoch i Eliasz).

Ministrantko, piszesz:


Mój Kościół naturalnie nie uznaje tego Objawienia. Jednakże patrząc z katolickiego punktu widzenia, zwróćmy uwagę, że niekoniecznie te słowa muszą potwierdzać dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Matka Boża powiedziała przecież "jestem Niepokalane POCZĘCIE" - te słowa mogą się odnosić do jej Syn. Odnosiłyby się do niej samej, gdyby brzmiały "jestem Niepokalanie POCZĘTA"

Nektariuszu, o tym objawieniu pisałam ja. Ministrantka wyraziła się o tym raczej pogardliwie...



W jaki sposób prawda o tym, że Maryja urodziła się bez grzechu pierworodnego ma potwierdzać fakt jej śmierci



Z punktu widzenia gramatyki ..... neutralnej wobec religii ... wyraz " jestem" odnosi się do pierwszej osoby liczy pojedynczej, czyli " ja" ...
wymawia je Maryja, a nie Jezus, więc odnoszą się do niej




Zasypiam codziennie, umrę tylko raz

A poważniej- sen jako chwilowa utrata przytomności, brak świadomości. Maryja nie umarłaby, tylko zasnąwszy została zabrana do nieba. Według legend śmierć Matki Bożej przypominała głęboki sen, a Jej dusza i ciało wolne od grzechu na skrzydłach aniołów zostały wzięte do nieba.

Termin " zaśnięcie" funkcjonuje w Prawosławiu - katolicy nie rozstrzygają tej kwestii .


Jan Paweł II, podczas katechezy 25 czerwca 1997 r., postawił pytanie: "czy jest możliwe, aby Maryja z Nazaretu doświadczyła w swym ciele dramatu śmierci?". I odpowiedział, że tak. Choć śmierć według Biblii jest karą za grzech, a Maryja została zachowana od grzechu, to jednak "z chwilą, gdy Chrystusa umarł, byłoby trudno przyjąć coś przeciwnego w odniesieniu do Jego Matki".

Pytanie kolejne: Jak rozumieć "śmierć" ... czy dosłownie, czy też przenośnie.. bo można umrzeć za życia ... z bólu po stracie kogoś bliskiego...

Papież nie dajejednoznacznej odpowiedzi. . Mówi jedynie, że śmierć Maryi była możliwa.

Dlaczego Maryja nie objawiła się nigdy (?) żadnemu papieżowi ? Nawet naszemu megarodakowi, Wojtyle, który zawierzył jej całe swoje życie !
Nie byłoby prościej ?

Gwoli ścisłości:w Lourdes Matka Boska objawiła się jednej 14 letniej dziewczynie - Bernadettcie i nie pastuszce, tylko ubogiemu dziecku, które poszło zbierać chrust na opał.
Pastuszki - to trójka dzieci w Fatimy.
Ciekawe tylko w jaki sposób miejscowy biskup spowodował, że zwłoki "zacofanej analfabetki" spoczywają w stanie nietkniętym?
Wygląda jakby spała - co każdym może naocznie stwierdzić w katedrze w Newers.
"Czyż Mesjasz może przyjśc z Galilei" J 7,42
"Czyż może z Nazaretu wyjść coś dobrego"? J 1,46
"Ziemia Zabulona i ziemia Naftalego,
droga morska Zajordanie,
Galilea pogan!
Lud, który siedział w ciemnośsci,
ujrzał światło wielkie,
Mieszkańcom cienistej krainy śmierci
światło wzeszło (Iz 8,23;9,1).
Galilea - pogardzana przez Judejczyków, mieszkańcy uważani za pogan;"Galil al Gojim"-okrag pogan:biedota, drobni rolnicy, rybacy..
O Jezusie mówią z pogardą:"Ten Galilejczyk", apostołowie też galilejczycy.
Dlaczego?
Bo Chrystus przedewszystkim zwraca się do: najbiedniejszych, odsuniętych, pogardzanych - aby ich podnieść, dowartościować, a także dlatego że są oni bardziej otwarci na słowo Boga.
Widać to w wyraźnie w poście "ministrantki" - z jaką pogardą pisze o Bernadettcie.

Bardziej niż papież, czy choćby biskup jaki ?

Nie do mnie należy ocena. Tylko Bóg zna serce każdego człowieka.

Taaak A czyje to słowa ?
Jakoś nie wahałeś(łaś) się wydać taką ocenę .... więc ? zdecyduj się .