Maryja w ogóle nie została wzięta do nieba z ciałem( Pismo o tym nie wspomina). Natomiast do nieba z ciałem( "nie oglądali skażenia") zostali wzięci: Henoch i Eliasz.
Nie lepiej to się trzymać Pisma św. ...
I jaki jest w ogóle sens tworzenia dogmatow Maryjnych? Czemu to ma służyć? Żeby wywyzszac Maryję?

cytatacik
Sens istnieje i to wielki Cały biznes maryjny .. medaliki obrazy. cały ten tłum pielgrzymkowy.. interes się kręci jak złoto.. zwłaszcza Polsce.
Ze przy okazji ktoś zginie
Powstają sanktuaria ludziska sypią groszem. sen jak najbardziej ..

Godunow - znamy się już co nieco - więc znów powim Ci, że eksponujesz element poboczny, który jest nierozerwalny z miejscami pielgrzymek - wszystkich religii świata, zabytków, kurortów, festiwali....każde większe zbiorowisko ludzi jest miejscem handlu.
To nie ludzie, czy kapłani spreparowali coroczny cud w Bra, cudowny obraz Matki Bożej w Guadelupe, przed którym naukowcy, laboratoria całego świata stają bezradni, niezliczone uzdrowienia w Loures, Fatimie, Medjugorje.
Może miejscami kult Maryji jest nazbyt eksponowany i wytwarza się wrażenie, e przesłania Chrystusa, ale to nie przesądza o pomyłce chrześcijan wielbiących Maryję Matkę Jezusa.
Ona wstawia się, oręduje za nami u swego Syna - tak jak wyprosiła w trosce o bliźnich cud w Kanie Galilejskiej.
Ewangelia wyraźnie wskazuje na rolę Matki Jezusa..."Synu wina nie mają...są głodni...poranieni...skrzywdzeni...chorzy"...etc

czyli,podsumowując,cała idea wniebowzięcia opiera się na przesłance bezgrzeszności,która równiez jest kościelną ideą,interpretacją znaczenia słowa 'łaska' w tym akurat miejscu,czy tak?
Brawo.Wniosek po wniosku,szczebelek po szczebelku i drabina do nieba gotowa...

Po pierwsze Pismo święte nie zawiera całego Objawienia przekazanego przez Jezusa Chrystusa. Tak samo nie zawiera całych dziejów pierwotnego Kościoła. Jest jeszcze żywa Tradycja, która trwa w Kościele od samego początku.
Po drugie, nie tworzy się dogmatów Maryjnych, a jedynie podaje się jako pewnik (dogmat) prawdy wiary najważniejsze dla zbawienia. Nastepnie dogmaty tzw. Maryjne nie są oderwane od osoby Jezusa Chrystusa, nie są niejako autonomiczne, ale wszystkie związane są ze zbawczym dziełem Boga. Kiedy na Soborze w Efezie ogłoszono jako dogmat o tym, że Jezus Chrystus jest Bogiem-Człowiekiem, jednocześnie - jako logiczny ciąg - ogłoszono dogmat o Bożym Macierzyństwie Maryi.

tzn. istnieje taka tradycja,która podaje,że owa żywa Tradycja trwa od początku,tak?

By potem exkomunikować wątpiących...

Nie do końca - o ile masz na myśli KRK... Proponuję prześledzić historię powstawania Kanonu ST i NT.

Osobiście nie lubię wierzyć w bajki i legendy i to pod groźbą exkomuniki. To nie jest wg. mnie mądre ze strony KRK.

BZDURA. Ale to już zostało powyżej wyjaśnione.

Jeśli jesteś katolikiem to jest mi przykro, że masz takie marne pojęcie o tych sprawach (a Tobie powinno wówczas być wstyd). Ja byłem nim przez pierwszych 20 lat mojego życia i wiem o nim więcej niż wielu katolików, którzy są np. 2x starsi ode mnie...

Jasne, dogmaty z całą pewnością zostały stworzone z myślą o ekskomunikowaniu wiernych. W końcu Kościół niczego innego tak nie lubi jak wywalać ludzi ze swoich szeregów, a cała ewangelizacja świata służy tylko temu, żeby było więcej osób do wywalenia

No niestety ale uważam, że nie jest tak, jak piszesz. Poza tym KRK oficjalnie b.rzadko exkomunikuje. Dodam też, że w KRK (choć nie tylko tam) jest wiele zatwardziałych grzeszników, którzy są "nieruszani" exkomuniką, i zwą się katolicy-niepraktykujący. Są jednak w aktach parafii i raz lub dwa razy do roku idą do kościoła i nie mają oporu przyjąc księdza po kolędzie. NO ALE TO JEST JUZ OT. Wróćmy więc do tematu.

No właśnie o tym wcześniej pisałem i pytałem kto potrafii mi dać odpowiedź na udokumentowany w mej pamięci świadectwami zarzut szatańskiego pochodzenia owych objawień, włącznie z jego "cudami". Wszak szatan ma moc czynienia cudów. Wystarczy popytać osoby zajmujące się zawodowo np kulturoznawstwem Afryki i Oceanii.

Zapytam, a gdzie w tych sanktuariach NIE JEST PRZESADNY? Bo dla mnie wszędzie jest i o. Napiórkowski też o tym pisze (czyt. www.mcfunthomas.republika.pl/ARTYKULY/m ... wywiad.rtf ).

A na czym opierasz to założenie o Jej obecnym wstawiennictwie? Co było za jej życia to ok ale że teraz też to robi to skąd wiadomo? Bo się objawiła i powiedziała? Ale wówczas skąd wiadomo że to nie Diabeł pod jej postacią?
Bo w paru przypadkach udało mi się zauważyć sprzeczności między objawieniami a Biblią, co automatycznie dyskwalifikuje ich BOskie pochodzenie, ale potwierdza PIEKIELNE...

Nie pojmuję jak to możliwe, że wiara we wniebowzięcie należy wg. Ciebie do grupy prawd najważniejszych dla zbawienia. Dla mnie to ABSURD. Wiele ludzi umarło nie przyjmując tej "prawdy" i mam zaufanie w Panu Bogu, że będą żyć po zmartwychwstaniu w Królestwie Bożym, i nie pójdą na zatracenie. Pismo wyraźnie podaje jakie prawdy wiary są konieczne do zbawienia. Nie ma tam nic o wniebowzięciu. Chętnie jednak poczytam obalenie mojego myślenia w tym temacie.

Idąc tropem takiej logiki wnioskować by można, że Duch św. jest Ojcem Jezusa bo Marii mówi się wszak, że jest Oblubienicą Ducha św. Ponadto Jezus jest w takim razie ich nieślubnym dzieckiem, itd, itp. Podobnych wręcz absurdalnych wniosków mógłbym mnożyć. A wszystko na podstawie PAKOWANIA ludzkiej (tępej jak widać) logiki w sprawy wykraczające poza świat ludzkiego rozumku.

Podobne do mojego, bardzo ostrożne podejście do pewnych tytułów dla Maryji przedstawia mądry zakonnik o.Napiórkowski w wywiadzie w podanym przeze mnie wcześniej linku.

Powiem na koniec tego mojego postu tak: Bóg miał moc wziąć Maryję z ciałem i duszą (i duchem) do Nieba. Nie ma jednak mocnych dowodów za, ani przeciw. Tak więc jak narazie jest to dla mnie sprawa otwarta, sporna. Wobec tego, exkomunikowanie kogoś za nie-wiarę w ten dogmat uważam za jeden ze szczytów głupoty, ignorancji i fanatyzmu, a także za stawianie się na pozycji Boga, gdyż to ON wyznacza co jest grzechem a co nie (exkomunikę nakłada się na tych, którzy twardo twają w grzechu ciężkim i przeciwstawiają się w swojej wierze NUK-owi). Człowiek nie ma takiego prawa, nawet papież. Niestety są jednak ludzie którzy to czyniki/czynią. Sąd nad nimi pozostawmy jednak Bogu.

Jest pewna różnica między tobą a o. Napiórkowskim; ten ostatni uznaje prawdę wiary o Wniebowzięciu.

cytat To wiara czyni cuda.. . Nie odwrotnie.. Tak jest we wielu religiach .. Ja sceptycznie podchodzę do wszelkich tak zwanych cudów. Ze Bóg np. uzdrawia po przez stawiennictwo ludzi to fakt..
Tak zwane podejście naukowe.. To zależy kto to jaka opcja naukowców to rozpatruje...
Przykład z Polski..Przeora Kordecki a obrona Jasnej Góry.. cudowna podobno.. historia i dokumenty zachowane do naszych czasów mówią co innego. Choćby o wiernopoddańczych listach do króla szwedzkiego mało kto już wspomina.. i jak byśmy rozebrali te tak zwane cuda na czynniki pierwsze to sie okaże , ze one tak naprawdę nie były żadnymi cudami..
cytat
Gdy by Maryje nawet zaliczyć jako apostoł Chrystusowy z tamtych czasów. Maryja w Ewangeliach jest wymieniana często . Jeżeli już to praktycznie marginalnie w kilku miejscach.. ( Chodzi o dorosłe ziemskie życie Chrystusa)
Każdy z Apostołów jest ileś razy częściej wymieniany jak Maryja.. gdy by iść tą droga.
To można dojść do całkiem ciekawych wniosków
A Chrystus jasno mówi kto jest jego matka w wierze i bratem w wierze..
Nie zostawia żadnych złudzeń..
- Kto we mnie wierzy ten mi jest bratem , matką i siostrą
Powiada sam Chrystus.. na kartach EWANGELII


Twierdzenie jakoby Ewangelie dawały jakieś miejsce Maryi w wierze jest nieporozumieniem.
Historia chrześcijaństwa dokładnie nam pokazuje.. że kult maryjny zaczyna sie dopiero na dobre rozwijać od IV wieku ..
W pierwszych wiekach chrześcijaństwa przyznanie Maryi przymiotów boskich uznane byłoby za herezję

...czyli "zaledwie" jakieś 400 lat od czasów jej ziemskiego życia. Dla porównania zobaczmy jak zmieniły się polskie tradycje (świeckie czy religijne) od np. czasów założenia UJ. Tak więc, dla jednych rozwój kultu maryjnego (wiara w niepokalane poczęcie, wniebowzięcie itp.) jest JUZ od IV wieku, a dla mnie (i np GODUNOWa) dopiero od IV wieku...


Obecnie jest tak samo - oficjalnie w każdym Kościele (prot., kat., prawos.) jest to herezją. Tyle, że prywatne i nieformalne przypisywanie tych cech Maryji nie jest piętnowane w KRK - wystarczy poczytać piosenki maryjne.

zastanawia mnie na czym ma polegać owo 'wyjednywanie łask' przez Maryję.

może w tym wszystkim chodzi o to,że odejście chrześcijaństwa od archetypu Matki,generalnie kobiecej strony boskości było dla szerszych mas wiernych w sumie nie do przyjęcia,czegoś brakowało.a Maryja poniekąd naturalnie pretendowała do wypełnienia tego miejsca.