Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 20:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Boże miłosierdzie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Bo miłosierdzie akurat jest gwarantowane, możemy być absolutnie pewni Bożego miłosierdzia. Nie mylić z pewnością zbawienia. Ale to poza tematem


So mar 08, 2008 10:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
Kamyk napisał(a):
Stanisław Adam napisał(a):
A smucić to się nie ma co. I tak będą zbawieni.
Pan Bóg jak wiadomo jest Miłością - wszystko wybacza. Miłosierdzie jest bowiem - autorytetem postępowych teologów - gwarantowane.
Bo miłosierdzie akurat jest gwarantowane, możemy być absolutnie pewni Bożego miłosierdzia. Nie mylić z pewnością zbawienia. Ale to poza tematem

Miłosierdzie jest przejawem, jednym z przejawów miłości. Gdy się go [miłosierdzia] nie okaże, to go nie ma. Ks. Michał Kaszowski pisze w swojej katechezie:
Cytuj:
Nie może też liczyć na miłosierdzie Boże w chwili śmierci człowiek, który ani go nie praktykował w swoim życiu, ani też nie szukał go w Bogu poprzez prośbę o Jego przebaczenie.

Katechizm skrótowo ujmuje to tak:
Cytuj:
5. Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
oraz
1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.

Czyli gwarancja jest, ale braku miłosierdzia dla tych co nie są "miłosierni" lub "grzeszą zuchwale". Niestety reductio ad absurdum miłosierdzia nie zna.
W kwestii czy teologowie miłosierdzia, go zaznają, wypowiadał się nie będę, bo to za trudne dla mnie. Zostawmy talmudyczne spekulacje im samym.

Też poza tematem, ale sprawa jest wagi śmiertelnej, ostatecznej, więc warta dojaśnienia.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


N mar 09, 2008 20:01
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 23:54
Posty: 96
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Katechizm skrótowo ujmuje to tak:
Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.


A Jezus ujął to tak: Mt 5:7 Br "Błogosławieni miłosierni albowiem dostąpią miłosierdzia."

Nie rozumiem, czemu autorzy katechizmu przypisują sobie słowa Jezusa Chrystusa jako własne.


N mar 09, 2008 22:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Katechizm skrótowo ujmuje to tak:
Cytuj:
5. Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
oraz
1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.

Czyli gwarancja jest, ale braku miłosierdzia dla tych co nie są "miłosierni" lub "grzeszą zuchwale". Niestety reductio ad absurdum miłosierdzia nie zna.


A na moją logikę to w zdaniu "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" jest właśnie jednoznaczna gwarancja miłosierdzia. Nieuprawnione jest budowanie na tej podstawie wniosku "przeklęci niemiłosierni, albowiem oni miłosierdzia nie dostąpią".

Stanisław Adam napisał(a):
Też poza tematem, ale sprawa jest wagi śmiertelnej, ostatecznej, więc warta dojaśnienia.


Ja z podobnych pobudek ;)


N mar 09, 2008 22:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
SweetChild napisał(a):
Stanisław Adam napisał(a):
Katechizm skrótowo ujmuje to tak:
Cytuj:
5. Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
oraz
1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.

Czyli gwarancja jest, ale braku miłosierdzia dla tych co nie są "miłosierni" lub "grzeszą zuchwale". Niestety reductio ad absurdum miłosierdzia nie zna.
A na moją logikę to w zdaniu "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" jest właśnie jednoznaczna gwarancja miłosierdzia. Nieuprawnione jest budowanie na tej podstawie wniosku "przeklęci niemiłosierni, albowiem oni miłosierdzia nie dostąpią".

Niewątpliwie na gruncie logiki liberalnej (jest Prawda LUB Nie-Prawda) budowanie wniosku jest nieuprawnione.
Ja jednak nie jestem jeszcze dostatecznie postępowy i stosuję logikę klasyczną (jest Prawda ALBO Nie-Prawda), a na jej gruncie:

1. Antonimem "błogosławieni" jest "nie-błogosławieni", "nie-błogosławieni" zaś nie jest synonimem "przeklęci". Przeklęci to raczej szczególny przypadek "nie-błogosławionych".
ergo

2. Zaprzeczeniem zdania "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" będzie "Nie-Błogosławieni lub nie-miłosierni, miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią".
ergo

3. Budowanie wniosku, że miłosierdzie jest nie dla każdego jest uprawnione.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pn mar 10, 2008 4:12
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Niewątpliwie na gruncie logiki liberalnej (jest Prawda LUB Nie-Prawda) budowanie wniosku jest nieuprawnione.
Ja jednak nie jestem jeszcze dostatecznie postępowy i stosuję logikę klasyczną (jest Prawda ALBO Nie-Prawda), a na jej gruncie:


Podejmę się gry na wyjeździe :)

Stanisław Adam napisał(a):
1. Antonimem "błogosławieni" jest "nie-błogosławieni", "nie-błogosławieni" zaś nie jest synonimem "przeklęci". Przeklęci to raczej szczególny przypadek "nie-błogosławionych".


Zgoda.

Stanisław Adam napisał(a):
2. Zaprzeczeniem zdania "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" będzie "Nie-Błogosławieni lub nie-miłosierni, miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią".


Jak najbardziej, z tym że zwróciłbym szczególną uwagę na "(...) miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią". Gwarancją braku miłosierdzia byłoby zdanie "(...) miłosierdzia nie dostąpią".

Stanisław Adam napisał(a):
3. Budowanie wniosku, że miłosierdzie jest nie dla każdego jest uprawnione.


Jest uprawnione o tyle, że nie można wykazać, iż miłosierdzie jest dla każdego. Natomiast mówienie o gwarancji braku miłosierdzia dla tych co nie są miłosierni uważam za semantyczne nadużycie ;)


Pn mar 10, 2008 10:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Niewątpliwie na gruncie logiki liberalnej (jest Prawda LUB Nie-Prawda) budowanie wniosku jest nieuprawnione.
Ja jednak nie jestem jeszcze dostatecznie postępowy i stosuję logikę klasyczną (jest Prawda ALBO Nie-Prawda), a na jej gruncie:


Podejmę się gry na wyjeździe :)

Stanisław Adam napisał(a):
1. Antonimem "błogosławieni" jest "nie-błogosławieni", "nie-błogosławieni" zaś nie jest synonimem "przeklęci". Przeklęci to raczej szczególny przypadek "nie-błogosławionych".


Zgoda.

Stanisław Adam napisał(a):
2. Zaprzeczeniem zdania "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" będzie "Nie-Błogosławieni lub nie-miłosierni, miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią".


Jak najbardziej, z tym że zwróciłbym szczególną uwagę na "(...) miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią". Gwarancją braku miłosierdzia byłoby zdanie "(...) miłosierdzia nie dostąpią".

Stanisław Adam napisał(a):
3. Budowanie wniosku, że miłosierdzie jest nie dla każdego jest uprawnione.


Jest uprawnione o tyle, że nie można wykazać, iż miłosierdzie jest dla każdego. Natomiast mówienie o gwarancji braku miłosierdzia dla tych co nie są miłosierni uważam za semantyczne nadużycie ;)


Pn mar 10, 2008 10:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Temat wydzieliłem stąd


Pn mar 10, 2008 14:23
Zobacz profil
Post 
Stanisław Adam napisał(a):

2. Zaprzeczeniem zdania "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" będzie "Nie-Błogosławieni lub nie-miłosierni, miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią".
ergo


jako niedoszły logik wypowiem się dość autorytarnie:
zaprzeczeniem zdania:
"każdy miłosierny dozna miłosierdzia"
jest:
"pewien miłosierny nie dozna miłosierdzia"
koniec.

zdanie:
"każdy niemiłosierny nie dozna miłosierdzia"
jest PRZECIWNE pierwszemu.


Pn mar 10, 2008 15:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
Idiota napisał(a):
Stanisław Adam napisał(a):
2. Zaprzeczeniem zdania "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią" będzie "Nie-Błogosławieni lub nie-miłosierni, miłosierdzia dostąpią lub nie-dostąpią".
ergo
jako niedoszły logik wypowiem się dość autorytarnie:
zaprzeczeniem zdania:
"każdy miłosierny dozna miłosierdzia"
jest:
"pewien miłosierny nie dozna miłosierdzia"
koniec.

zaprzeczeniem zdania:
"każdy miłosierny dozna miłosierdzia"
jest:
"żaden miłosierny (nie) dozna miłosierdzia"
koniec.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pn mar 10, 2008 16:56
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Uważam, że Idiota ma rację. Rachunek kwantyfikatorów nakazuje, aby przy przeczeniu zamienić kwantyfikator ogólny (dla każdego) na szczegółowy (istnieje) oraz zaprzeczyć znajdującej się za nim formie zdaniowej. Dlatego przeczeniem zdania:

"Dla każdego (człowieka) miłosiernego, człowiek ten dostąpi miłosierdzia."

będzie

"Istnieje (przynajmniej jeden) miłosierny taki, że nie dostąpi miłosierdzia."

czyli mówiąc językiem potocznym

"Pewien miłosierny nie dostąpi miłosierdzia."

Zdanie "Żaden miłosierny nie dostąpi miłosierdzia" jest przeczeniem zdania "Pewien miłosierny dostąpi miłosierdzia".

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Pn mar 10, 2008 21:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
wieczny_student napisał(a):
Uważam, że Idiota ma rację. Rachunek kwantyfikatorów nakazuje, aby przy przeczeniu zamienić kwantyfikator ogólny (dla każdego) na szczegółowy (istnieje) oraz zaprzeczyć znajdującej się za nim formie zdaniowej. Dlatego przeczeniem zdania: ...

Ok. Co racja, to racja. Logiki klasycznej oszukać nie sposób (wcale takiego zamiaru też nie miałem). Zwracam honor Idiocie. Rozpędziłem się.
Negacją dla "każdy", jest "nie-każdy", czyli "co najmniej jeden istnieje".
Niemniej ...

niemniej to co było do udowodnienia, czyli że "nie-każdy" dostąpi miłosierdzia, jest bezdyskusyjne. A więc "gwarancji" że "każdemu" miłosierny Bóg wszystko wybaczy, co autorytatywnie stwierdził Kamyk, nie ma.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Pn mar 10, 2008 22:32
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
A więc "gwarancji" że "każdemu" miłosierny Bóg wszystko wybaczy, co autorytatywnie stwierdził Kamyk, nie ma.

Chciałbym zauważyć, że w całej tej dyskusji, ani w ogóle nigdy, nie stwierdziłem, że jest gwarancja tego, że każdemu Bóg wszystko wybaczy. Prosiłbym również o nieprzekręcanie moich wypowiedzi
Napisałem, że Boże miłosierdzie jest dla każdego człowieka. I jest ono dostępne dla każdego. Inna sprawa to to, że nie każdy chce je przyjąć. Dlatego od razu zaznaczyłem - nie utożsamiać pewności miłosierdzia z pewnością zbawienia, bo to są różne rzeczy


Pn mar 10, 2008 22:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
niemniej to co było do udowodnienia, czyli że "nie-każdy" dostąpi miłosierdzia, jest bezdyskusyjne.


Moim zdaniem właśnie nie jest to bezdyskusyjne. Tzn. nie sposób wykazać (na podstawie gwarancji miłosierdzia dla miłosiernych i na bazie logiki klasycznej), że przynajmniej jeden niemiłosierny nie dostąpi miłoserdzia. Miłosierni dostąpią miłoserdzia, a niemiłosierni dostąpią lub nie dostąpią.

Jeśli się mylę, to będę wdzięczny za wskazanie błędu.


Pn mar 10, 2008 23:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Zdanie "Miłosierni miłosierdzia dostąpią" nie nie mówi o niemiłosiernych, nie mówi też, że ktokolwiek będzie pozbawiony miłosierdzia; w szczególności nie mówi, że będą tacy niemiłosierni, którzy nie dostąpią miłosierdzia.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Wt mar 11, 2008 1:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL