Czy modlić się za zwierzęta ?
Autor |
Wiadomość |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
On napisał(a): Oj, Szumi, przemyśl to jeszcze raz .
Przemyślałem i dochodzę do tych samych wniosków.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Wt lip 22, 2008 20:44 |
|
|
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Spróbuj jeszcze raz...
Pytania pomocnicze masz w moim poprzednim poście.
Nie wszystko jest takie oczywiste jak nam się wydaje.
|
Wt lip 22, 2008 22:09 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
On czym jest to stworzenie w oczach Apostoła, tak poprostu wszystko co materialne? To pierwsze pytanie jakie powinniśmy sobie zadać.
shark to jest ryzyko, czesto ludzie rozpisują się odnośnie czegoś co faktycznie źle zrozumieli. Ale na tym polegają kontakty międzyludzkie, nie tylko na forum, staramy się dogadać.
|
Wt lip 22, 2008 22:49 |
|
|
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Kol 1:16 BT "bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."
Skoro WSZYSTKO dla NIEGO to chyba odpowiedź jest oczywista czym jest stworzenie i jaki jest jego cel w zamiarze Bożym.
Jednak stworzenie ma inne pragnienia niż Bóg.
Ja jedynie chcę wskazać na fakt, że wiele nie wiemy i próby własnej interpretacji niewiadomych często są sprzeczne z pewnymi fragmentami Pisma.
|
Śr lip 23, 2008 8:37 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Ok, to mamy jakoś rozwiązane. A jednak nadal nie pasuje mi tutaj jak zwierzęta mogą dostąpić tgego co człowiek?
|
Śr lip 23, 2008 22:30 |
|
|
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Nie będę odpowiadał wprost jak to się stanie. Szukajcie a znajdziecie. Pomocne tu jest zrozumienie pojęć:człowiek, zwierzę.
Pismo wielokrotnie i wprost nazywa ludzi zwierzętami. Czyli faktycznie nie ma różnicy pomiędzy psami a ludźmi. Być człowiekiem to pewna wartość duchowa a nie wygląd fizyczny czy stan intelektualny. To stan przebudzenia ze snu tego świata o czym również wielokrotnie pisze w Biblii.
|
Cz lip 24, 2008 7:15 |
|
|
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Zwierząt nie czeka ten sam los, co nas, ludzi. Nawet jeśli całe stworzenie zostanie przemienione, to nie będzie to to samo, co zbawienie dla ludzi. My zostaniemy przebóstwieni, osiągniemy pełną komunię życia z Trójjedynym Bogiem. Według wszelkich przesłanek, jakie posiadamy, nie można powiedzieć, że resztę stworzenia czeka to samo, co ludzi
|
Cz lip 24, 2008 8:41 |
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Kamyk napisał(a): Zwierząt nie czeka ten sam los, co nas, ludzi. Jak powiadał Kohelet-los ludzi i zwierząt jest taki sam...Oczywiście w przypadku gdy ludzie odrzucą szansę bycia człowiekeim. Kamyk napisał(a): Nawet jeśli całe stworzenie zostanie przemienione, to nie będzie to to samo, co zbawienie dla ludzi. Zbawienie jest dla wybranych juz przed założeniem świata. Stan pozostałych nie zmieni się. Kamyk napisał(a): My zostaniemy przebóstwieni, osiągniemy pełną komunię życia z Trójjedynym Bogiem. Ostrożnie z 'my' bowiem wielu jest powołanych ale niewielu wybranych. Kamyk napisał(a): Według wszelkich przesłanek, jakie posiadamy, nie można powiedzieć, że resztę stworzenia czeka to samo, co ludzi Niebo dla człowieka, piekło/stan istnienia bez Boga/ dla zwierząt i ludzi.
|
Cz lip 24, 2008 9:30 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
A ja napiszę tak: pierwsi chrześcijanie oczekiwali z wielkim utęsknieniem ponownego przyjścia Pana. Zatem Apostoł istotnie mówi że stworzenie oczekuje objawienia się synów Bożych, ale nie oznacza to że doczeka tego pokolenie stworzenia żyjące za jego czasów. Któreś się doczeka, ale które nie wiadomo.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz lip 24, 2008 21:07 |
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Nie widzę merytorycznego związku. Odnośnie przyjścia Jezusa to należy wiedzieć, że nie przyjdzie w sposób w jaki juz był. Będzie to objawienie się wybranym na sposob duchowy czyli taki jakim Go widzieli 3 apostołowie widzący także dawno zmarłych proroków:
Mt 24:27 BT "Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego."
Mt 28:3 BT "Postać jego jaśniała jak błyskawica, a szaty jego były białe jak śnieg."
Lk 10:18 BT "Wtedy rzekł do nich: Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica."
Lk 17:24 BT "Bo jak błyskawica, gdy zabłyśnie, świeci od jednego krańca widnokręgu aż do drugiego, tak będzie z Synem Człowieczym w dniu Jego."
Ponadto nie jest powiedziane w związku z tym, że będzie to dla wybranych w tym samym czasie wg norm ziemskich, bowiem jak wiem to niektórzy święci byli już w tym życiu zjednoczeni z Jezusem w swojej istocie i obcowali z Nim.
My natomiast poruszamy wątek zbawienia stworzenia. Św. Paweł daje nam sygnał, że to zaistnieje ale nie wyjaśnia dokladnie jak to się stanie. Widocznie nie ma takiej potrzeby. Jezus jest Panem a mimo to przyszedł aby nam służyć. My względem stworzenia mamy panować służebnie jak pisal bodaj JP2 a nie uważać go za biologiczne roboty do bezwzględnego wykorzystania a potem wyrzucenia. Przecież stworzenie oczekuje/wraz z ludźmi/ objawienia się synów Bożych.
|
Cz lip 24, 2008 21:46 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
On jak już piszesz że Kochelt coś twirrdzi to podaj namiary to zobaczymy co On tam napisał.
|
Cz lip 24, 2008 21:52 |
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Koh 3:19 BT "Los bowiem synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt; los ich jest jeden: jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego, i oddech życia ten sam. W niczym więc człowiek nie przewyższa zwierząt, bo wszystko jest marnością."
Poza tym o dalszym istnieniu duszy zwierzaka po śmierci także mówi Kohelet:
Koh 3:21 Br "Bo któż wie, czy to prawda, że życie z człowieka ulatuje ku górze, podczas gdy ze zwierzęcia zstępuje do otchłani ziemi?
|
Pt lip 25, 2008 8:05 |
|
|
BLyy
Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 10:13 Posty: 102
|
Cytuj: Uczony i filozof, Święty Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stwórcy ich zycie i smierc naleza do nas".
Czy to jest prawda?
Zwierzęta mają tą samą nieśmiertelną dusze co człowiek i po śmierci idą do świata swego, tylko że człowieka dusza jest wstanie poznać Boga. Biblia nie dzieli ludzi i zwierząt. Kościół Katolicki twierdzi, że zwierze ma dusze śmiertelną, a jest to sprzeczne z Biblią.
Nie wyobrażam sobie by mój psiak, który kocha nade życie, kocha jak bardziej, niż nie jeden człowiek, po śmierci po prostu przepadł. Zwierze potrafi dać człowiekowi dużo radości, więc i tej radości nie powinno zabraknąć w niebie.
|
Pt lip 25, 2008 10:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
"Zwierzęta maja tą samą nieśmiertelną duszę co człowiek"...też zostały stworzone na "obraz i podobieństwo Boga"??
"Bóg jest duchem" (J 4,24) - i tym jest owe podobieństwo.
A skąd wywodzisz duszę zwierząt?
|
Pt lip 25, 2008 10:27 |
|
|
On
Dołączył(a): Cz paź 04, 2007 20:54 Posty: 819
|
Alus napisał(a): "Zwierzęta maja tą samą nieśmiertelną duszę co człowiek"...też zostały stworzone na "obraz i podobieństwo Boga"?? "Bóg jest duchem" (J 4,24) - i tym jest owe podobieństwo. Czyli człowiek też jest duchem? Alus napisał(a): "A skąd wywodzisz duszę zwierząt? Zdefiniuj duszę w oparciu o Pismo.
Zgodnie z Ks. Rodzaju człowiek i zwierzę to 'istota żywa' czyli dusza a człowiek ma dodatkowo tchnienie Bożego Ducha co raczej w tym świecie nie jest w praktyce widoczne.
|
Pt lip 25, 2008 14:58 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|