Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 15:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Pytanie o "pochwycenie" 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21
Posty: 428
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
czyli jak Jezus ponownie przyjdzie na ziemie..to bedzie juz koniec?
Jezus ma nam przynies pokoj
a koniec swiata ... to same katastrofy
czyli pokoj i katastrofy razem... czy jakies odstepstwa czasu?
i antychryst jeszcze? przed?


So cze 19, 2010 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
znaleziony napisał(a):
Czy dobrze rozumiem, że będzie taki dzień, że zmarli wierzący zostaną ożywieni i wraz z żywymi wierzącymi zostaną uniesieni w powietrze i tam spotkają się z Jezusem?
Czyli, że żywi ludzie, w ciałach materialnych będą w raju?
Czyli, że niektórych (tych porwanych) nie dotyczy sądzenie przez Boga?
Mam więc zakładać, że niektórych (porwanych żywcem wierzących) śmierć nie dotyczy?
Wydaje mi się, że tak będzie skoro tak jest w Biblii napisane.
Jak sądzicie?

1. W tym wersecie chodzi o zmartwychwstanie tych, którzy dostali powołanie do nieba.
2. Ludzie w ciałach materialnych nie mogą być w niebiańskim raju.
1 Koryntian 15:50
Cytuj:
To jednak mówię, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa Bożego ani skażenie nie dziedziczy nieskażoności.
Dlatego ci, co tam idą muszą zostać "przemienieni", co oznacza otrzymanie ciała duchowego.
1 Koryntian 15:51,52
Cytuj:
51 Oto wam mówię świętą tajemnicę: Nie wszyscy zapadniemy w sen śmierci, ale wszyscy będziemy przemienieni, 52 w jednym momencie, w mgnieniu oka, podczas ostatniej trąby. Bo trąba zabrzmi i umarli zostaną wskrzeszeni jako nie podlegający skażeniu, a my będziemy przemienieni.

3.Ci, co zostali powołani do nieba też musieli zostać osądzeni.
Na podstawie ofiary, jaką złożył Jezus, już zostali uznani za prawych.
Rzymian 3:24
Cytuj:
i jest to wspaniałomyślny dar, że zostają uznani za prawych dzięki jego niezasłużonej życzliwości poprzez uwolnienie na podstawie okupu zapłaconego przez Chrystusa Jezusa.
Rzymian 4:25
Cytuj:
Został on wydany ze względu na nasze wykroczenia i wskrzeszony ze względu na uznanie nas za prawych.
Rzymian 5:1,2
Cytuj:
1 Skoro więc w wyniku wiary zostaliśmy uznani za prawych, cieszmy się pokojem z Bogiem przez naszego Pana, Jezusa Chrystusa; 2 przez niego też dzięki wierze uzyskaliśmy przystęp do tej życzliwości niezasłużonej, w której teraz stoimy; i wielce się radujmy na podstawie nadziei chwały Bożej.

4.Powołani do nieba muszą w jakiś sposób umrzeć.
Widać to z poniższego przykładu:
1 Koryntian 15:35,36
Cytuj:
35 Jednakże ktoś powie: „Jak mają zostać wskrzeszeni umarli? I w jakim ciele przyjdą?” 36 Nierozsądny! To, co siejesz, nie zostanie ożywione, jeśli wpierw nie obumrze;


Cz cze 24, 2010 18:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Jamsen. napisał(a):
Ludzie w ciałach materialnych nie mogą być w niebiańskim raju.

Ależ w raju będziemy mieć ciała jak najbardziej materialne. Przemienione, owszem, uwielbione, ale jednak materialne


Cz cze 24, 2010 22:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamyk napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
Ludzie w ciałach materialnych nie mogą być w niebiańskim raju.

Ależ w raju będziemy mieć ciała jak najbardziej materialne. Przemienione, owszem, uwielbione, ale jednak materialne

W niebiańskim raju "ciało i krew" nie może przebywać (1 Koryntian 15:50).


Pt cze 25, 2010 9:25
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Wedle wiary katolickiej ciała po zmartwychwstaniu będą to jak najbardziej ciała materialne. Przypominam Ci Jamsen, w jakim dziale piszesz


Pt cze 25, 2010 11:06
Zobacz profil
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamyk napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
Ludzie w ciałach materialnych nie mogą być w niebiańskim raju.

Ależ w raju będziemy mieć ciała jak najbardziej materialne. Przemienione, owszem, uwielbione, ale jednak materialne

Jamsen, jezeli bedziemy mieli takie ciala jak mial Jezus po zmartwychwstaniu, to jakie one twoim zdaniem beda?
Jezusa mozna bylo dotknac (patrz Tomasz i Magdalena), Jezus mogl trzymac fizycznie przedmioty materialne (np chleb przy wieczerzy w Emaus), tudziez jesc i pic razem z uczniami.
Przy tym posiadal takze cechy, ktorych nie posiada nasze cialo nieprzemienione: mogl przechodzic przez zamkniete drzwi, zostal uniesiony do nieba, znikal nagle.


Pt cze 25, 2010 14:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamala napisał(a):
Kamyk napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
Ludzie w ciałach materialnych nie mogą być w niebiańskim raju.

Ależ w raju będziemy mieć ciała jak najbardziej materialne. Przemienione, owszem, uwielbione, ale jednak materialne

Jamsen, jezeli bedziemy mieli takie ciala jak mial Jezus po zmartwychwstaniu, to jakie one twoim zdaniem beda?

W przypadku tych, którzy dostali powołanie do nieba, Bóg da im ciała duchowe.
1 Koryntian 15:44
Cytuj:
Zasiewa się ciało fizyczne, wskrzeszone zostaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe.


So cze 26, 2010 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Ciekawe że Jezusowi nie dał ciała duchowego...


So cze 26, 2010 13:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamyk napisał(a):
Ciekawe że Jezusowi nie dał ciała duchowego...

Ależ dał.
1 Piotra 3:18
Cytuj:
Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu.
1 Koryntian 15:45
Cytuj:
Tak nawet jest napisane: „Pierwszy człowiek, Adam, stał się duszą żyjącą”. Ostatni Adam [Jezus] stał się duchem życiodajnym.


So cze 26, 2010 13:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Ale do nieba został wzięty w ciele materialnym, jak czytamy w opisie Łukasza. Również i w Ewangeliach czytamy, że ciało Jezusa po Zmartwychwstaniu przejawiało typowe cechy materialności (plus kilka niematerialności jednocześnie)


So cze 26, 2010 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamyk napisał(a):
Ale do nieba został wzięty w ciele materialnym, jak czytamy w opisie Łukasza. Również i w Ewangeliach czytamy, że ciało Jezusa po Zmartwychwstaniu przejawiało typowe cechy materialności (plus kilka niematerialności jednocześnie)

Jezus po zmartwychwstaniu - podobnie, jak inni aniołowie - materializował się przybierając różne postacie.
Nie rozpoznała go w pierwszym momencie Maria.
Myślała, że to ogrodnik. Dopiero rozpoznała go po głosie.
Jana 20:14-16
Cytuj:
14 Rzekłszy to, odwróciła się i zobaczyła stojącego Jezusa, ale nie rozpoznała, że to Jezus. 15 A Jezus powiedział do niej: „Niewiasto, dlaczego płaczesz? Kogo szukasz?” Ona, mniemając, że to ogrodnik, rzekła do niego: „Panie, jeżeli ty go wyniosłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go zabiorę”. 16 Jezus rzekł do niej: „Mario!” Ona, odwróciwszy się, powiedziała do niego po hebrajsku: „Rabbuni!” (co znaczy: „Nauczycielu!”).

Nie rozpoznali go w pierwszym momencie apostołowie.
Jana 21:4-7
Cytuj:
4 A gdy już nastawał ranek, Jezus stanął na brzegu, ale uczniowie oczywiście nie rozpoznali, że to Jezus. 5 Wtedy Jezus powiedział do nich: „Dzieciątka, czy macie coś do jedzenia?” Odpowiedzieli mu: „Nie!” 6 Rzekł do nich: „Zarzućcie sieć po prawej stronie łodzi, a znajdziecie”. Zarzucili więc, ale już nie zdołali jej wciągnąć z powodu mnóstwa ryb. 7 Dlatego ów uczeń, którego Jezus miłował, powiedział do Piotra: „To jest Pan!” Kiedy więc Szymon Piotr usłyszał, że to Pan, opasał się wierzchnią szatą, gdyż był nagi, i rzucił się w morze.

Nie rozpoznali go uczniowie w drodze do Emaus.
Łukasza 24:28-31
Cytuj:
28 W końcu zbliżyli się do wioski, do której wędrowali, a on sprawiał wrażenie, jak gdyby miał wędrować dalej. 29 Ale oni przymusili go, mówiąc: „Zostań z nami, gdyż ma się ku wieczorowi i dzień się już nachylił”. Wówczas wszedł, by z nimi zostać. 30 A gdy się z nimi ułożył do posiłku, wziął chleb, pobłogosławił go, połamał i zaczął im podawać. 31 Wtedy otworzyły się im oczy i rozpoznali go, on zaś im zniknął.
Warto zwrócić uwagę na werset 31, który podaje, że Jezus im zniknął.
Podobne wydarzenie opisane jest w Sędziów 6:21,22
Cytuj:
21 Potem anioł Jehowy wyciągnął koniec laski, którą miał w ręce, i dotknął mięsa oraz przaśnych placków, i ze skały zaczął wychodzić ogień i pochłaniać mięso oraz przaśne placki. A anioł Jehowy zniknął mu z oczu. 22 Toteż Gedeon uświadomił sobie, że był to anioł Jehowy.
Gedeon od razu powiedział: „Ach, Wszechwładny Panie, Jehowo, wszak widziałem anioła Jehowy twarzą w twarz!
Jezus - podobnie, jak ów anioł - miał zdolność materializowania się i znikania (czyli dematerializowania się).
To poświadcza, że był osobą duchową.
Na to wskazuje też to wydarzenie:
Jana 20:19,20
Cytuj:
19 A gdy było późno owego dnia, pierwszego w tygodniu, i chociaż drzwi były zamknięte tam, gdzie z bojaźni przed Żydami przebywali uczniowie, Jezus przyszedł i stanął pośród nich, i powiedział do nich: „Pokój wam”. 20 A rzekłszy to, pokazał im zarówno ręce, jak i bok. Wtedy uczniowie uradowali się, że ujrzeli Pana.


N cze 27, 2010 12:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Jamsen. napisał(a):
Jezus po zmartwychwstaniu - podobnie, jak inni aniołowie

Jezus nie jest aniołem

Co do reszty - to właśnie napisałem w poprzednim poście - że ciało Jezusa po zmartwychwstaniu przejawia właściwości nietypowe dla materii. A jednocześnie uczniowie (i nie tylko) Go widzą, słyszą, On z nimi je, jego ciało nosi ślady męki - równocześnie ciało to przejawia więc typowe cechy materii.
Oczywiście można zagadnienie zbanalizować, jak Ty to robisz, mówiąc, że był to byt duchowy który na potrzeby objawienia się przyjmował postać materialną (identyczne próby tłumaczenia podejmowano wobec Jezusa przedpaschalnego) - ale w ten sposób nie tylko podważasz najstarszą wiarę Kościoła w zmartwychwstanie ciał (za głoszenie czego św. Paweł został wyśmiany przez ateńczyków), ale i w samej interpretacji osoby Jezusa pozostajesz w oderwaniu od najstarszej Tradycji Kościoła


N cze 27, 2010 19:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Kamyk napisał(a):
Jezus nie jest aniołem
podważasz najstarszą wiarę Kościoła w zmartwychwstanie ciał

Ale Jezus jest osobą duchową podobnie, jak aniołowie.

A w jakim ciele Jezus zmartwychwstał?

P.S. I dlaczego "wiarę Kościoła" przeciwstawiasz Biblii?
Czy nie powinna ona iść z Biblią w parze.
Skoro owa "wiara" mówi co innego i Biblia mówi co innego, to kto mówi PRAWDĘ?
Pytam, bo jest to dział "PRAWDY WIARY".


Wt cze 29, 2010 13:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21
Posty: 428
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
Cytuj:
Kamyk napisał(a):
Jezus nie jest aniołem
podważasz najstarszą wiarę Kościoła w zmartwychwstanie ciał

Ale Jezus jest osobą duchową podobnie, jak aniołowie.

duchowa?...wydawalo misie ze byl czlowiekiem takim jak my ,z krwi i kosci,
musial spac, jesc, potrzeby fizjologiczne....jak byl na ziemi
a aniolowie raczej nie musza jesc, spac..itd
no nie wiem?


Wt cze 29, 2010 13:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytanie o "pochwycenie"
biedronka25 napisał(a):
duchowa?...wydawalo misie ze byl czlowiekiem takim jak my ,z krwi i kosci,
musial spac, jesc, potrzeby fizjologiczne....jak byl na ziemi
a aniolowie raczej nie musza jesc, spac..itd
no nie wiem?
Czy Jezus zasiadający po prawicy Boga Ojca jest tym samym (w każdym przejawie swego "bożo-człowieczeństwa"), który chodził po ziemi?
Czy Jezus będąc w niebie też musi (lub musiałby, gdyby nie Jego bliskość z Bogiem, "którym jest nasycony") jeść, spać, załatwiać "potrzeby fizjologiczne"?
Chyba wiem o czym możesz myśleć, więc zadam pytanie:
czy kiedy Jezus przyjdzie na ziemię (bo w niebie panują inne warunki, więc może to mieć znaczenie) sądzić ludzi, to
czy zacznie on wtedy odczuwać głód?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt cze 29, 2010 14:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL