Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 02, 2021 11:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 511 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Następna strona
 Czyściec 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 17, 2005 22:28
Posty: 1652
Post Czyściec
Czy wierzycie, że dusze po śmierci trafią do czyścca? Czy jest w Piśmie Świętym jakaś wzmianka na ten temat tzn. o czyśccu? A może to tylko wymysł ludzi, co o tym sądzicie?
Pozdrawiam sedrecznie


N lut 27, 2005 0:11
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 19:50
Posty: 180
Post 
Wierzę.
Jest.
Nie.
Sądzę, że trzeba pokutować.

_________________
Logicznych powodów brak, gdy pod chełmem jeno wiatr :-)


N lut 27, 2005 4:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 02, 2004 11:21
Posty: 6899
Post 
Niektóre dusze trafią do nieba, inne do piekła ( te, które odrzucą Boga), jeszcze inne będą musiały przejść oczyszczenie w czyśćcu.

Pismo Święte nie mówi o czyśćcu wprost, ale za pomocą obrazów.

Mt 18,34-35 napisał(a):
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy swojemu bratu.


Na możliwość odpuszczenia pewnych grzechów po śmierci wskazują słowa:

Mt 12,32 napisał(a):
Jeśli ktoś powie słowo przeciw Snowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.


O czyśćcu jako miejscu oczyszczenia pisze także m.in. św. Faustyna Kowalska.

Dzienniczek, 20 napisał(a):
W jednej chwili znalazłam się w miejscu mglistym, napełnionym ogniem, a w nim całe mnóstwo dusz cierpiących. Te dusze modlą się bardzo gorąco, ale bez skutku dla siebie, my tylko możemy im przyjść z pomocą.(...)I zapytałam się tych dusz, jakie jest ich największe cierpienie? I odpowiedziały mi jednozgodnie, że największe dla nich cierpienie to jest tęsnota za Bogiem.(...)


Św.Faustyna zwraca uwagę na dwie ważne rzeczy- możemy pomóc duszom cierpiącym w czyśćcu poprzez modlitwę ( gdyż one same już za siebie modlić się nie mogą) oraz na fakt, iż największą męką , na jaką skazane są te dusze, jest tęsknota za Bogiem. Tęskonota, która dusze oczyszcza i przemienia.

Z duszami czyśćcowi miał kontakt m.in. św. o.Pio.

Czyśćciec jednakże nie jest tylko miejscem cierpienia. Mimo, iż dusze czyśćcowe przeszywa ból, ich udziałem jest również radość wypływająca z pewności zbawienia po odbyciu kary.

św. Katarzyna z Genui napisał(a):
Nie wierzę, że byłoby możliwe odczuć jakąś radość porównywalną do radości duszy w czyśćcu, z wyjątkiem radości błogosławionych w Raju. To radość, która nieustannie wzrasta z dnia na dzień w miarę, jak Pan Bóg coraz bardziej napełnia duszę.(...)Naprawdę, może byłoby lepiej nie odnosić się do tych dusz jako do "nieszczęśliwych".

_________________
Obrazek

wróciłam ;)


N lut 27, 2005 10:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
mowiąc oczyscu trzeba zadac sobie nastepujace pytania
1.czy chrystus poniusł wszelką kare za nasze grzechy?
2.czy chrystus umarł za grzechy zamiast nas?
odpowiedz znajdziemy oczywiscie w biblii:

1 Jn 1:7
7. Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu.
(BT)
2 Kor 5:18
18. Wszystko zaś to pochodzi od Boga, który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania.
(BT)
2 Kor 5:21
21. On to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą.(BT)
Rz 5:13
Rz 5:8
8. Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami.
(BT)

Iz 53:5
5. Lecz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie.
(BT)

czy calkowite zadoscuczynienie za wsystkie grzechy (przeszle terazniejsze iprzyszle) zostalo zlozone bogu za nas na golgocie w osobie jezusa chrystusa raz na zawsze?

Hbr 10:10-14
10. Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze.
11. Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów.
12. Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga,
13. oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego.
14. Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani.
(BT)
Kol 1:19-20
19. Zechciał bowiem /Bóg/, aby w Nim zamieszkała cała Pełnia,
20. i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża.
(BT)
1 Jn 1:7
7. Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu.
(BT)
1 Jn 2:1-2
1. Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego.
2. On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata.
(BT)
.
2. On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata.
(BT)

Jn 1:29
29. Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.
(BT)

3.czy bog przyjmuje jakiekolwiek inne oczyszczenie ofiare lub pokute za grzechy oprocz przelanej na golgocie krwi chrystusa?

Hbr 9:11-14
11. Ale Chrystus, zjawiwszy się jako arcykapłan dóbr przyszłych, przez wyższy i doskonalszy, i nie ręką - to jest nie na tym świecie - uczyniony przybytek,
12. ani nie przez krew kozłów i cielców, lecz przez własną krew wszedł raz na zawsze do Miejsca Świętego, zdobywszy wieczne odkupienie.
13. Jeśli bowiem krew kozłów i cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała,
14. to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu.
(BT)
Hbr 9:25-26
25. nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą.
26. Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie.
(BT)

Rz 5:8-9
8. Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami.
9. Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni.
(BT)
Ap 1:5
5. i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi. Temu, który nas miłuje i który przez swą krew uwolnił nas od naszych grzechów,
(BT)
Ef 1:7
7. W Nim mamy odkupienie przez Jego krew - odpuszczenie występków, według bogactwa Jego łaski.
(BT)

tyle powinno wystarczyc
nazwijmy rzecz po imieniu :czysciec i t.zw. odpusty to to najlepszy interes dla kosciola rzymskokatolickiego" jedynego prawdziwego powszechnego "

1 Ptr 5:2
2. paście stado Boże, które jest przy was, strzegąc go nie pod przymusem, ale z własnej woli, jak Bóg chce; nie ze względu na niegodziwe zyski, ale z oddaniem;
(BT)
1 Tm 6:5
5. ciągłe spory ludzi o wypaczonym umyśle i którym brak prawdy - ludzi, którzy uważają, że pobożność jest źródłem zysku.
(BT)


Pn lut 28, 2005 10:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Mt 5.25-26
Łk 12. 58-59
Mk 9. 42-49
2 Tym 1.18
Mt 12, 31- 32
1 Kor 3, 14- 17
1 Piotr 3.19
2 Mch 12, 38- 45
O czyśccu jest j.w. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Pn lut 28, 2005 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
czy mam rozumiec ze czysciec to pieklo ?????

czMt 7:13-14
13. Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą.
14. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują.
(BT)
Łk 16:22

22. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany.
(BT)
Łk 16:23
23. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.
(BT)


Pn lut 28, 2005 21:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Czyściec to czyściec, określany najczęściej jako więzienie, a piekło to piekło. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Pn lut 28, 2005 21:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
podajesz cytaty odnoszace sie do piekla


Pn lut 28, 2005 21:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Zacytuj i przeczytaj uważnie. Który odnosi sie do piekła? :-o

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Pn lut 28, 2005 21:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 02, 2004 11:21
Posty: 6899
Post 
baronie, widzę, że nie czytasz moich postów uważnie :) Ani cytatów podanych przez Konserwatystę...

A zatem jeszcze raz :

Mt 18,34-35 napisał(a):
I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy swojemu bratu.


Zauważ, że jest tutaj mowa o karze mającej kres po odpokutowaniu winy.

Na możliwość odpuszczenia pewnych grzechów po śmierci wskazują słowa:

Mt 12,32 napisał(a):
Jeśli ktoś powie słowo przeciw Snowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.


Ten cytat wskazuje natomiast na możliwość odpuszczenia pewnych win po śmierci ( w przyszłym życiu) - oprócz win przeciwko Duchowi Świętemu, które nie będą odpuszczone ani w tym życiu, ani w przyszłym.

Z cytatów podanych przez Konserwatystę:

Mt, 26 napisał(a):
Zaprawdę powiadam ci, nie wyjdziesz stamtąd ( z więzienia), aż zwrócisz ostatni grosz.


Czyli kolejny dowód na to, iż oprócz kary wiecznej istnieje kara tymczasowa.

oraz :

1 Kor. 3,14-15 napisał(a):
Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę ; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę:sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.


Tutaj jest mowa o tym, iż ludzie, których wiara była słaba ( bez fundamentu) i się rozpadła ( grzech) ocaleją ( zostaną zbawieni), ale przedtem muszą przejść oczyszczenie.

P.S. Bardzo proszę zarówno barona, jak też Konserwatystę o cytaty, a nie tylko odnośniki do nich, oraz o opatrzenie tych cytatów WŁASNYM komentarzem - uśmiech do barona zwłaszcza :)

_________________
Obrazek

wróciłam ;)


Pn lut 28, 2005 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
witajcie baranki

przeczytajcie równiez moje posty i w odniesieniu do doskonalocsi ofiary chrystusa poruownajcie swoje slabiutkie argumenty,ktore wcale na czysciec nie wskazuja

Mt 25:34
34. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
(BT)

Mt 25:41
41. Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
(BT)


Dz 13:10. czyż nie zaprzestaniesz wykrzywiać prostych dróg Pańskich?
(BT)


Wt mar 01, 2005 11:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
baranek pisze:
P.S. Bardzo proszę zarówno barona, jak też Konserwatystę o cytaty, a nie tylko odnośniki do nich, oraz o opatrzenie tych cytatów WŁASNYM komentarzem - uśmiech do barona zwłaszcza

zauwaz ze prawie wszystko co pisze to cytaty z biblii anie same odnosniki


Wt mar 01, 2005 13:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 02, 2004 11:21
Posty: 6899
Post 
baron stanislaw napisał(a):
witajcie baranki

przeczytajcie równiez moje posty i w odniesieniu do doskonalocsi ofiary chrystusa poruownajcie swoje slabiutkie argumenty,ktore wcale na czysciec nie wskazuja

Mt 25:34
34. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
(BT)

Mt 25:41
41. Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
(BT)


Dz 13:10. czyż nie zaprzestaniesz wykrzywiać prostych dróg Pańskich?
(BT)


baronie,
primo: Jeżeli nasze argumenty za istnieniem czyśćca są słabiutkie, to Twoje również... ponieważ tak samo jak Ty, podajemy cytaty z Biblii. :D

secundo: Tematem rozważań jest czyściec. Ty nam podajesz cytaty wskazujące na istnienie piekła i nieba ... Ja również wierzę w piekło i niebo , ale istnienie piekła i nieba nie wyklucza istnienia czyśćca( ani jego istnieniu nie przeczą podane przez Ciebie fragmenty) :? stąd też nie rozumiem Twojej argumentacji. Nie da się udowodnić nieistnienia jednej rzeczy poprzez istnienie drugiej ... z faktu, że istnieją żyrafy nie wynika, że nie istnieją słonie ...

tertio: Prawda o czyśćcu jest dogmatem wiary katolickiej. KRK uznał dogmat o czyśćcu na soborze we Florencji w 1439 roku. Wcześniej, już w roku 593, nauczał go papież Grzegorz I.

O czyśćcu uczy także Katechizm Kościoła Katolickiego:

KKK,1030-1031 napisał(a):
Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego wiecznego zbawienia, przechodzą po śmierci oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do radości nieba.To końcowe oczyszczeniewybranych, które jest czymś całkowicie innym niż kara potępionych, Kościół nazywa czyśćcem.


Z wiary w czyśćciec wynika praktyka odpustów i modlitw za zmarłych- gdyby istaniało tylko piekło lub niebo, wówczas nie byłoby sensu modlić się za zmarłych, bo duszom w piekle nasze modlitwy by nie pomogły, a będącym w niebie są niepotrzebne ....

... a o modlitwie za zmarłych mówi już Pismo Święte:

2 Mch, 12,45 napisał(a):
Dlatego właśnie ( Juda Machabeusz)sprawił,że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.


O czyśćću pisali m.in. : św. Augustyn i św. Grzegorz Wielki.

_________________
Obrazek

wróciłam ;)


Wt mar 01, 2005 15:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56
Posty: 573
Post 
baron stanislaw napisał(a):

Mt 25:34
34. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
(BT)

Oho - zanim zaczniesz atakowac jakies zalozenia teologii najpierw sie z nia zapoznaj - frahment ktory przytoczyles dotyczy SADU ostatecznego po ktorym rzeczywisice praktycznie wszyscy ida albo do nieba albo do piekla, do czysca idzie sie po sadzie szczeglowym czyli po smierci.

_________________
Obrazek


Wt mar 01, 2005 17:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 19:25
Posty: 18
Post 
W Piśmie Świętym jest mowa o czyśćcu.
Czyściec jest to miejsce, w którym dusze doznają oczyszczenia.


Wt mar 01, 2005 18:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 511 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL