Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 7:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  Następna strona
 Czyściec 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Agniulka, nie odwracaj sprytnie kota ogonem

Prawda: kazdy czlowiek zbawiony to swiety
Nieprawda : Kazdy kanonizowany na swietego to czlowiek zbawiony


Cz mar 03, 2005 20:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Czy możesz poprzeć swoje słowa jakimiś argumentami teologicznymi ? Bo ja póki co wiem, co mówię

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Cz mar 03, 2005 20:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Tak oczywsicie : To Bog decyduje tylko i wylacznie ON kto ma byc swietym a nie ludzie.Ludziom Bog nie dal takich praw
Dal prawo do odpuszczania grzechow ale NIE dal zadnego prawa do robienia kogos swietym, czyli do bycia w niebie
Ostatnie slowo nalezy do Boga


Cz mar 03, 2005 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Tak oczywsicie : To Bog decyduje tylko i wylacznie ON kto ma byc swietym a nie ludzie.Ludziom Bog nie dal takich praw
Dal prawo do odpuszczania grzechow ale NIE dal zadnego prawa do robienia kogos swietym, czyli do bycia w niebie
Ostatnie slowo nalezy do Boga


Cz mar 03, 2005 20:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
A jednym z warunków uznania za świętego jest cud dokonany za jego wstawiennictwem...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz mar 03, 2005 20:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Cud nie oznacza ze ktos jest swietym, oznacza natomiast ze Bog wysluchal wstawiennictwa tej osoby uwazanej za swieta...
Ba..Bog slucha wstawiennictwa wszystkich osob, i czyni cuda ..nie musi byc to osoba uznawana za swieta


Cz mar 03, 2005 20:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
1. Każdy chrześcijanin powołany jest do świętości
2. W niebie są tylko święci. Nie ma trzeciej kategorii. Potępieni są w piekle a święci w niebie
3. To człowiek decyduje w swojej wolnej woli o swoim potępieniu bądź zbawieniu
Jeżeli nie wierzysz że każdy zbawiony jest święty to przypomnę, że warunkiem zbawienia jest śmierć W ŁASCE UŚWIĘCAJĄCEJ, a łaska uświęcająca jak sama nazwa wskazuje czyni z nas świętych

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Cz mar 03, 2005 21:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Angiulka przypominam watek ktory zanegowalem : Ludzie UZNANI za swietych czyli KANONIZOWANI sa na 100 % swietymi

Ja sie z tym nie zgadzam, a jak sie ma do tego Twoja ostatnia wypowiedz ?


Cz mar 03, 2005 21:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Gabriel
Po śmierci masz warianty dwa: zbawienie lub potępienie - zgoda?
Potępienie = piekło = stan ostatecznego samowykluczenia z jedności z Bogiem i świętymi. Wstawiennictwo (u Boga) kogoś, kto z własnej woli odrzucił miłość Boga i z własnej woli od Niego się oddzielił jest cokolwiek absurdalne - zgoda?

Pozostają zbawieni - oczekujący ostatecznego oczyszczenia w czyśćcu, lub już przebywający z Bogiem w niebie.

Poczytaj sobie o warunkach kanonizacji...
Cytuj:
Kanonizacja to uroczyste ogłoszenie kogoś świętym. Poprzedza ją zwykle beatyfikacja - ogłoszenie kogoś błogosławionym. Oba te wydarzenia poprzedza zawsze proces kanonizacyjny czy beatyfikacyjny. Może się on rozpocząć najwcześniej 5 lat po śmierci danej osoby (zdarzają się wyjątki, np. w przypadku Matki Teresy z Kalkuty). Proces odbywa się pod nadzorem postulatora - osoby czy wspólnoty (np. zakonu). Postulator powinien najpierw ustalić, czy dana osoba cieszy się opinią świętości, tzn. że ludzie widzą w niej przyszłego świętego, że zginęła śmiercią męczeńską lub uznają, że w życiu w sposób ponadprzeciętny praktykowała cnoty. Nowy święty ma być wzorem do naśladowania. Postulator bada też, czy Bóg udziela szczególnych łask za wstawiennictwem kandydata na ołtarze.
Po spełnieniu tych warunków może rozpocząć się dochodzenie diecezjalne. Postulator kieruje prośbę o wszczęcie postępowania do ordynariusza diecezji, w której zmarł kandydat. Przedstawia przy tym jego życiorys i najważniejsze informacje o jego działalności. Sporządza także listę świadków, którzy będą zeznawać w procesie. Od momentu rozpoczęcia postępowania diecezjalnego kandydatowi przysługuje tytuł sługi Bożego. Teraz analizie są poddawane jego pisma i wszelkie dotyczące go dokumenty (np. prace naukowe, artykuły, wydane książki, listy). Przesłuchuje się też świadków. Po zakończeniu postępowania w diecezji (które może trwać nawet kilkadziesiąt lat), dokumenty trafiają do watykańskiej Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych.
Kongregacja wydaje zezwolenie na rozpoczęcie procesu kanonizacyjnego, nadzoruje jego przebieg i zatwierdza postulatora. Określa warunki, jakie muszą zostać spełnione w czasie procesu. Z przesłanych do Kongregacji materiałów sporządzane jest tzw. Positio - obszerne opracowanie o życiu i cnotach lub męczeństwie sługi Bożego. Pisemną relację przekazuje się także Ojcu Świętemu. To on wydaje dekret o heroiczności cnót lub o męczeństwie. To otwiera już ostatni etap procesu. Do beatyfikacji wymagane jest teraz stwierdzenie przynajmniej jednego cudu dokonanego za przyczyną sługi Bożego. Najczęściej mamy do czynienia z uzdrowieniami lub nawróceniami. Po dokładnym zbadaniu okoliczności cudu wydaje się potwierdzający go dekret. Następuje uroczysta beatyfikacja. Odtąd daną osobę określa się mianem błogosławionej. Można jej oddawać publiczny kult, ale tylko na określonym terenie (w danej diecezji, kraju, wspólnocie zakonnej).
Do kanonizacji, czyli uznania kogoś za świętego, konieczny jest kolejny cud, który ma miejsce już po beatyfikacji. Po ogłoszeniu osoby świętą można jej oddawać kult już w całym Kościele, poświęcać jej świątynie, włączać do liturgii.


Już nie mówiąc o takim "drobiazgu" jak nieomylność Kościoła w tej decyzji...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Ostatnio edytowano Cz mar 03, 2005 21:41 przez jo_tka, łącznie edytowano 1 raz



Cz mar 03, 2005 21:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
Jotka, przytaczasz mi oczywiste prawdy o potepieniu i zbawieniu a takze opis procesu kanonizacyjnego
Ja pisze krotko :

Bog decyduje kto ma byc swiety i tyle...nikt inny


Cz mar 03, 2005 21:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Ok - dopisałam do poprzedniego postu, ale powtórzę, bo nie zauważyłam, że juz odpowiedziałeś.

Decyzja o kanonizacji jest decyzją nieomylną. Na mocy kierownictwa Ducha Św. w Kościele

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz mar 03, 2005 21:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
jotka moze bys zacytowala z biblii

moze pare slow o tych swietych choc to juz inny temat:

Rz 1:7
7. Do wszystkich przez Boga umiłowanych, powołanych świętych, którzy mieszkają w Rzymie: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa!
(BT)

2 Kor 13:12
12. Pozdrówcie się nawzajem świętym pocałunkiem! Pozdrawiają was wszyscy święci.(BT)

Ps. 16:3
3. Do świętych zaś, którzy są na ziemi: To są szlachetni, w nich mam całe upodobanie.
(BW)
co to za swieci na ziemi kk uczy ze swietym moze byc osoba po smierci

1 Kor 16:15
15. Napominam was, bracia: znacie dom Stefanasa, jako ten, który stanowi pierwociny Achai i który się poświęcił na służbę świętym;
(BT)

jakim swietym sluzyl dom stefanasa?

Ef 1:4
4. W Nim bowiem wybrał nas przez założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem.
(BT)

Flp 4:22
22. Pozdrawiają was wszyscy święci, zwłaszcza ci z domu Cezara.
(BT)

jak to mozliwe kto ? ich beatyfikowal?

Kol 3:12
12. Jako więc wybrańcy Boży - święci i umiłowani - obleczcie się w serdeczne miłosierdzie, dobroć, pokorę, cichość, cierpliwość,
(BT)

do kogo ap.pawel tutaj mowi do swietych ktorzy juz 5 lat nie zyja?

Hbr 3:1
1. Dlatego, bracia święci, uczestnicy powołania niebieskiego, zwróćcie uwagę na Apostoła i Arcykapłana naszego wyznania, Jezusa,
(BT)

2 Ptr 1:21
21. Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili /od Boga/ święci ludzie.
(BT)

kto ich beatyfikowal?

Ap 22:11
11. Kto krzywdzi, niech jeszcze krzywdę wyrządzi, i plugawy niech się jeszcze splugawi, a sprawiedliwy niech jeszcze wypełni sprawiedliwość, a święty niechaj się jeszcze uświęci.(BT)

1 Kor. 6:10-11
10. Ani złodzieje, zaś chciwcy, ani pijacy, zaś oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą.
11[b]. A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego.
(BW)
[/b]

ludzie to jest zupelnie na odwrot niz uczy kk

Hbr 13:12
12. Dlatego i Jezus, aby krwią swoją uświęcić lud, poniósł mękę poza miastem.
(BT)


1 Ptr 1:22
22. Skoro już dusze swoje uświęciliście, będąc posłuszni prawdzie celem zdobycia nieobłudnej miłości bratniej jedni drugich gorąco czystym sercem umiłujcie.
(BT)

moze narazie tyle choc takich miejsc jest wiecej


Cz mar 03, 2005 22:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
No i tutaj dochodzimy do finalu
Tak jak kosciol nie zna calego zycia osob kanonizowanych i moze popelnic blad , zwlaszcza tak sie dzialo w pierwszych wiekach chrzescijanstwa kiedy prawie wogole nie analizowano dokladnie zycia swietych i teraz watykan to weryfikuje

Podobny przyklad byl z samobojcami, kiedys byli potepieni przez kosciol na wieki , ale przyjeto ostatnio teze ze byc moze w ostatniej sekundzie zycia samobojca okazal skruche i dostal przebaczenie

Nikt nie oprocz Boga co czlowiekowi siedzi w duszy i dla nas niejeden czlowiek wydaje sie dobry a Bog widzi jego czarna dusze ( i byc moze dostapil nawet kanonizacji ) a znowu u innego widzi ze to dobry czlowiek

Nie zbadane sa wyroki Boskie dla czlowieka i nic nie ma na 100 % jesli chodzi o dzialania czlowieka,wlacznie z kanonizacja


Cz mar 03, 2005 22:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 24, 2005 10:04
Posty: 52
Post 
a swoja droga to ten proces kanonizacyjny jest bardzo " interesujacy"


Cz mar 03, 2005 22:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57
Posty: 1730
Post 
No i znowu nieporozumienie: Czy ja twierdze ze nie ma swietych ? Alez nie ..Ja twierdze ...jest mozliwe ze osoby kanonizowane nie beda swietymi bo czlowiek nie zna calego zycia drugiego czlowieka i nie wiadomo czy nie popelnil jakiegos czynu co go dyskfalifikuje , to zna tylko Bog !!


Cz mar 03, 2005 22:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 516 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL