Konkretne z Księgi Pwt i Kpł......czyli od Boga....w czym zatem różnica czy nakazuje to Bóg Ojciec czy Bóg Jezus Chrystus???

Nowe narodzenie następuje natychmiast w akcie pokuty. W akcie pokuty następuje odbudowanie więzi, która łączyła ludzi z Bogiem w ogrodzie Eden. Kanału, przez który przepływa do nas Boża miłość. W takiej obfitości, że możemy dzielić się nią z innymi.
NN jest najważniejszą sprawą w życiu każdego człowieka. To każdy musi zrobić, narodzić się na nowo, ponieważ nie ma innego sposobu na wejście do Królestwa Niebieskiego. Ogród Eden był tym pierwszym Królestwem Bożym na ziemi. Królestwem Duchowym, "gdzie Duch Święty przechadzał się między nimi". Odnowiona ziemia będzie Rajem, kontynuacją tamtego raju, ponieważ Bóg zawsze kończy to co zaczął. Stan obecny jest stanem przejściowym, nie ma jeszcze nowej ziemi i trwałego życia. Ale to przyjdzie. Natomiast JEST JUŻ odnowiona relacja. Przeszkodą w tym jest to, że siły ciemności mają tutaj nadal na nas jako chrześcijan swój wpływ. W przyszłości tego nie będzie.
Czy możliwe jest zaprzepaścić. Raczej można utracić relację a to doprowadzi do upadku. Jednak Bóg ma to pod kontrolą. Duch Święty zawsze naprowadza na powrót na właściwą ścieżkę. Piszę to z własnych doświadczeń i innych. Aby nie utracić relacji, która pociąga za sobą upadek, podtrzymujemy ją modlitwą... "módlcie się nieustannie". Z tym, że czasem jest to jakaś znana formułka a często jest to zwracanie się do Boga w słowach ale i też w Duchu, z Bogiem można "rozmawiać" w myślach.

Prawo zostało nam "podłożone pod nos" abyśmy mogli sami z siebie stwierdzić, że jedynym ratunkiem dla nas jest Jezus Chrystus. Ponieważ z Prawa /Zakonu/ NIKT zbawiony nie będzie.
Kamienne tablice i cały Zakon są "cieniami rzeczy przyszłych". Są biblijnym typem.
Antytypem, czyli odpowiedzią i wyjaśnieniem jest Prawo Ducha, oraz Duchowa Świątynia.

A jak to się ma do tematu i do pytania @Alus: niezależnie od tego, czy to Pwt czy Kpł czy powtórzenie tego przez Jezusa, czy to typ czy antytyp czy cień, czy rzeczywistość?

Znowu brniesz w wielomóstwo bez żadnego konkretu.

Proszę czytać moje odpowiedzi uważnie i ze zrozumieniem. Jeśli jednak coś jest niejasne, proszę inaczej sformułować pytanie w miarę krótko i jasno, ponownie odpowiem.

Pokuty nie mozna od siebie samego zainspirowac? Ktos ciebie zmusza?
A jesli nie znasz warunkow Sakramentu Pokuty i Oojednania, to tylko o twoim niedouczeniu swiadczy. Po prostu Jezus i Jego nauka wczesniej ciebie nie interesowala.
Owszem, Bog zna twoje i moje grzechy. Wiec po co Pan Jezus nakazywal apostolom je odpuszczac, badz nie odpuszczac? Po coz apostol pidal o wyznawaniu sobie grzechow?

I ty chcesz prostych pytan a jednego zdania od medievala nie potrafisz zrozumiec?

Jezusbezreligii to taki sam pusty i fakszywy slogan jak JezusbezKosciola.

Dales sie nabrac sekciarzom. Tyle chyba rozumiesz?

Przeformułuję pytanie Alus:
Czy Jezus się mylił nakazując niemożliwe dla człowieka: Będziesz miłował Pana Boga swego z całego serca swego, z całej duszy swojej, i ze wszystkich sił swoich, A bliźniego swego jak siebie samego?

Z założeniem, że:
- będziesz miłował jest nakazem bez wątpliwości, co wynika z porównania z tekstem Pwt czy Kpł
- miłował jest tłumaczeniem agapeo a nie fileo
Przypominam, że twierdzisz, jakoby miłość wyrażona przez agapeo nie była możliwa z natury dla człowieka.

(1) Jana 6
(44) "Nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który mnie posłał, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym."
(2) Jezus mówił to w kontekście chrztu "na odpuszczenie grzechów".
(3) Ponieważ naszą powinnością jest wyznawać winy, przepraszać i prosić o wybaczenie 7x77 razy.

Proszę nie mieszać Starego z Nowym. "Nie można do starych bukłaków wlewać nowego wina."

I znowu brak odpowiedzi tylko wymigiwanie się.
Odpowiedz bez niepotrzebnego górnolotnego wielomówstwa:

Czy nakaz miłości agape powtórzony przez Jezusa za Pwt i Kpł świadczy o tym, że Bóg dopuszczał możliwość, że człowiek jest do takiej miłości zdolny sam z siebie?
A jeśli nie jest zdolny to po co Bóg mu to nakazywał?

"Beze mnie nic uczynić nie możecie". Są osoby, które wykazują taką miłość. Są to osoby, które już chodzą w Bogu. Nie wiedząc nawet o tym, z czego to wynika.
Może zbyt daleko się zapuszczamy i obyśmy nie zaczęli błądzić po omacku. Trzymajmy się słowa.
Jezus powiedział, Jana 15
(4) Trwajcie we mnie, a Ja w was. Jak latorośl sama z siebie nie może wydawać owocu, jeśli nie trwa w krzewie winnym, tak i wy, jeśli we mnie trwać nie będziecie.
(5) Ja jestem krzewem winnym, wy jesteście latoroślami. Kto trwa we mnie, a Ja w nim, ten wydaje wiele owocu; bo beze mnie nic uczynić nie możecie.

Nadajesz nazwę "pokuta" czemuś całkiem innemu - mianowicie nawróceniu i wyznaniu wiary.
Jest to szkodliwe, bowiem słowa powinny pozostać przy swoim znaczeniu - inaczej ludzie się nie dogadają.

Znamy więc Twoje zdanie - uważasz że "nie musimy".
A teraz przyjrzyj mówiące o tym fragmenty w Biblii i odpowiedz - Co biblia mówi na ten temat? Czy zgadza się z postawioną przez Ciebie tezą?

Nie zanikło (już Ci zacytowano). Zadziwiające, jak dalece głoszenie ewangelików o poglądach katolików opiera się na ignorancji...


Już sama nazwa kanału pokazuje, że nie jest to podejście biblijne - a raczej oparte na - modnej w ewangelikaliźmie - fobii wobec pojęcia "religia".
Religia, według Słownika PWN, to: zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne.

Ważniejsze od etymologii jest jednak pytanie – czy to prawda, że „Biblia potępia religię”?
Nie ma w Biblii cienia podobnych poglądów. Zobaczmy, co Nowy Testament mówi o religii:
Jeżeli ktoś uważa się za człowieka religijnego, lecz łudząc serce swoje, nie powściąga swego języka, to pobożność jego pozbawiona jest podstaw.
Religijność czysta i bez skazy wobec Boga i Ojca jest taka: opiekować się sierotami i wdowami w ich utrapieniach i zachować siebie samego nie skażonym wpływami świata (Jk 1,26-27).

Tak, Jezus nie założył religii, tak jak „nie zakłada się” muzyki. Religia to sposób przeżywania i praktykowania swojej wiary, a filharmonia to miejsce, gdzie słucha się muzyki.
Jezus założył Kościół, nie religię. W Kościele ludzie pogłębiają swoją relację (lub – jeśli wolicie – „więź”) z Bogiem. Nazywamy to „religią”.



Ocena Medieval Man-a jest słuszna, o ile dobrze przekazujesz to co Seba mówi. Bo wygląda na to, ze wygaduje straszliwe niebiblijne bzdury, oparte na ignorancji (zakładam, że nie jest to zła wola).




Nie tylko. Jak najbardziej jest to również "przykazanie" Nowego Przymierza.
Widzę, że nie do końca łapiesz, jaka jest relacja Prawa "z Kamiennych Tablic" do Nowego Przymierza.
Otóż w Prawie Mojżeszowym były trzy rodzaje nakazów:

1. karne (np. jak ktoś kogoś zabije, to nalezy zrobić z nim to i to...)
2. rytualno - kultyczne ("weźmiesz trzy efy mąki i zamienisz w dym na ołtarzu" albo zalecenie by dniem odpoczynku była sobota
3. moralne ("nie zabijaj", "nie kradnij", zachowuj dzień odpoczynku)

Otóż trzeci rodzaj poleceń jest wspólny dla Prawa Mojżeszowego i Nowego Przymierza.
I dlatego te przykazania jak najbardziej obowiązują.
Oczywiście to nie jedyna różnica - bo również sposób ich egzekwowania się zmienił od nakazu, do zrozumienia w miłości.

Jakaś podstawa biblijna? Nie to zalecał Jezus. Pamiętasz co zalecał?
Tak.Nic podobnego. Królestwo Boże to coś znacznie lepszego, niż Ogród Eden.MNiej więcej tak
To nie wystarczy, by relacja pozostała. Bóg, choć wszechmocny, szanuje nas i jej nie wymusza.Nie. Duch Święty zawsze jest aktywny, ale możemy się na Niego zamknąć i wówczas nic nam to nie pomoże - tak jak osobie nie nawróconej nie pomoże Ofiara Jezusa (mimo że Jezus za nią umarł).
Nie. Prawo zostało nam przedłożone przed nos jako środek wychowawczy i poprowadzenie w kierunku Jezusa. Nikt jednak "sam z siebie" nie jest w stanie stwierdzić, że jedynym ratunkiem dla nas jest Jezus Chrystus, podobnie jak nikt sam z siebie nie może przyjąć Jego panowania. Dokładnie.
Dokładnie.
Pierwsze tak, drugie nie. Duchowa Świątynia jest antytypem Ogrodu Eden.

Tu akurat Servus ma rację - przynajmniej, jesli mówimy o naturze po Grzechu Pierworodnym. Bo oczywiście dla Adama i Ewy było to możliwe.

Proszę uprzejmie nie cytować Pisma bez potrzeby.

Rozumiem, że Twoje stwierdzenie z http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=950398#p950398
przestało być ważne?

Sorry, Marku. Skoro Bóg wyraźnie tę miłość "agape" nakazuje to nie możesz twierdzić, że uważa ją za niemożliwą do osiągnięcia przez człowieka.

@"Marek_Piotrowski"
Trochę dużo tekstu aby odpowiadać od razu, ale przeczytałem cały.. . No właśnie.. Co jest antytypem Ogrodu Eden... Nowy Ogród Eden. Królestwo Niebieskie, o którym mówił Jezus to nie jakaś kraina w zaświatach. Duchowe Królestwo Niebieskie będzie wtopione w Nowy Ogród. Z tym, że to Królestwo jest już teraz nam przystępne. Poprzez Nowe Narodzenie.