Tak,tylko by grzechów nie było(zostały zmazane)potrzeba to zbawienie przyjąć, w przeciwnym razie pozostają.
W przypadku niepokalanego poczęcia sprawa już nie jest taka prosta, najpierw musiałoby się wydarzyć (stać) a potem dopiero następuje zgoda, czyli co z tym czynem już dokonanym jeśli zgody by nie wyrażono?
Grzechy bez przyjęcia zbawienia pozostają, a niepokalane poczęcie? Można je cofnąć?
Jezus przed tym nim stał się ciałem taką zgodę wyraził:
"«Oto idę, aby spełnić wolę Twoją»"Hebr.10
Tak więc Twój przykład nie jest adekwatny.

Totalny absurd. Zachowanie od zmazy grzechu pierworodnego nie tylko nie pozbawia wolnej woli, ale właśnie jest uwolnieniem wolnej woli ze zniewolenia. Łaska Boża jest uprzedzająca względem każdego naszego dobrego uczynku, ale nie można na nią patrzeć jak na coś, co zniewala naszą wolę. Jest dokładnie na odwrót, Łaska Boża uwalnia wolną wolę człowieka zgnębioną, osłabioną i wypaczoną grzechem pierworodnym.



W świetle tej nauki zachowanie Maryi od zmazy grzechu pierworodnego nie było więc narzuceniem jej czegokolwiek bez pytania o zdanie, tylko właśnie całkowitym uwolnieniem wolnej woli, tak że jej późniejsze fiat było najbardziej wolnym wyborem jaki sobie można tylko wyobrazić.

Proszę sobie wyobrazić grupę niewolników skrępowanych kajdanami poważnie ograniczającymi ruchy, pośród których rodzi się całkowicie wolne dziecko, które nigdy tych kajdan nosić nie będzie. Nagle wśród niewolników podnosi się głos, że nikt tego dziecka, ani jego rodziców nie pytał o zdanie i że pozbawienie pęt ogranicza jego swobodę ruchów...

Dlatego wlasnie pisalem o rodzicach Maryji odnosnie Niepokalanego Poczecia.
Moze przeczytaj jeszcze raz i postaraj sie zrozumiec o czym pialem bo po twojej wypowiedzi widac ze nie zrozumialas i przekrecasz to co napisalem, odnoszac to innych elementow podobnie jak Chwat pomieszal grzech i grzesznosc z Niepokalanym Poczeciem.

Całość składa się z elementów, jeśli poszczególne elementy się sypią, rozlatuje się cała konstrukcja. Być może coś tam chcesz przekazać, ale wychodzi jak wychodzi, bez ładu i składu. Z całej tej pisaniny wynika, że przedkładasz rolę wiary rodziców Maryi nad zasługi Chrystusa, które to wg. nauczania KK umożliwiły Niepokalane Poczęcie. Jest jeszcze jakiś truizm o tym, że była i zrodzona i dana przez Boga. Najlepiej to napisz po polsku tak, żeby wszyscy zrozumieli o co ci chodzi, a nie utyskuj że cię nie rozumieją.

Te elementy sie sypia w twoich wypowiedziach nie moich.
A niby w jaki sposob zaslugi rodzicow Maryji mialy by niby pomniejszyc zaslugi Jezusa?
Sama jakies bzdury wymyslasz i starasz sie przykleic je do moich wypowiedzi.
Ja nie utyskuje ze mnie nie rozumiesz, tylko nie pozwalam na wykrecanie moich wypowiedzi, wiec sama nie krec, a jak czegos nie rozumiesz to zapytaj.
Ja tez wiele rzeczy nie rozumiem i dlatego pytam, ale jesli ktos te pytania wykreca jak baca kota, to ani ja ani nikt inny nic nie zrozumie, tylko zaczna sie przepychanki i oskarzenia.

Dawaj cytat co się sypie.
To wynika z twojego wpisu o tym, że ich wielka wiara umożliwiła Bogu obdarowanie potomka Niepokalanym Poczęciem. Jest to co najmniej fałszywe rozłożenie akcentów.


Pytam zatem jakie jest novum w tym, że była dana przez Boga i zrodzona. Jaka głęboka myśl w tym tkwi, której nikt poza tobą nie widzi.

Nie wiem, zreszta nie rozumiem o co ci chodzi, bo ja tu pytam, a traktowany jestem jakbym mial wszystko wiedziec.
Probuje to zrozumiec i poukladac w jakis sens chocby chronologiczny i zgodny z Biblia.
Akcenty sa jakie sa, kazdy mial jakies zadanie i je wykonal zgodnie z wola Boga, wiec o jakie umniejszanie czyichs zaslug ci chodzi.

Zreszta, widze ze nic sie tu nie dowiem, bo zamiast dyskusji musze jedynie tlumaczyc ze nie jestem wielbladem.

Skoro ciągle się motasz i tworzysz cuda na kiju, to się nie dziw, że musisz się tłumaczyć. Z Niepokalanym Poczęciem NMP sprawa jest prosta (Bóg obdarza NMP łaską, że została poczęcia bez zmazy grzechu pierworodnego), a Ty ze wszystkich sił usiłujesz ją skomplikować wprowadzając jakieś dodatkowe czynniki (wolna wola, rodzice NMP itd).

No i tak właśnie było


Nic, mielibyśmy odrzucenie łaski Boga.
To samo mamy w przypadku łaski zbawienia. Całe życie przebywamy w przestrzeni tej łaski, ale dopiero nasza zgoda na jej przyjęcie powoduje, że łaska działa. Wielu jednak tę łaskę odrzuca i do końca swojego życia nie wyciąga do niej ręki i z niej nie korzysta. Czy pytamy wtedy, co z tym czynem dokonanym (ofiarą krzyża)?

Ale dlaczego porównujesz grzechy do niepokalanego poczęcia? Czy grzechy są darem łaski?
Porównuj łaskę zbawienia do niepokalanego poczęcia.

Maryja też Niech mi się stanie
Chociaż w zasadzie mówienie o zgodzie Jezusa, jest nie do końca prawidłowe...

Prosiłem o wskazanie viewtopic.php?p=975870#p975870, na czym rzekome pomieszanie miałoby polegać. Ja żadnego pomieszania nie zauważam.
A że drugi raz powtarzasz, że jest jakieś pomieszanie bez jego wskazania, to się nazywa trolling.

Napisales, "Lub przykład nas samych: dostępujemy zbawienia, jeżeli naszą postawą wyznajemy wiarę w Ofiarę Jezusa. Ofiara Jezusa zmienia nas całych i wszystkie grzechy popełnione przez nas wcześniej, czyli działa wstecz. Ale nasi rodzice nie muszą wyrażać na to zgody."

Widzisz, rozmawiamy Niepokalanym Poczeciu, a ty w wyboldowanym tekscie piszesz o grzechu. dalsza czesc chyba jest o Niepokalanym Poczeciu, ktore nie ma nic wspolnego z ewentualnym pozniejszym grzechem, a jedynie grzechem pieroworodnym rodzicow.
Ty pomieszales grzech i grzesznosc z Poczeciem, tlumaczac na podstawie odpuszczania grzechow i zbawienia Niepokalane Poczecie.
Czy wy oslepliscie czy kompletnie nie macie pojecia o czym piszecie?

Ja niestety sie nie motam, tylko odpowiedzi wasze sa zamotane i to zamotanie implementujecie w moje pytania.
Jak masz jakies uprzedzenie to lepiej nie pisz nic zamiast pisac cos czego nie rozumiesz.

Mi np. nie robi roznicy w jakim temacie o to pytam, ale jesli tytul was w oczy kluje i nim sie sugerujecie to moze zamiast pogrozek i oskarzen przenies czesc tego tematu do odpowiedniego tematycznie, albo zmien tytul na np. "Czym jest Niepokalane Poczecie", bo tytul tematu nie jest moj.

W wyboldowanym tekście piszę o akcie przyjmowania łaski w czasie.

Łaska zbawienia (akt przyjmowania) wyzwala nas od naszego grzechu.
Łaska niepokalanego poczęcia (akt przyjmowania), służy narodzeniu Zbawiciela, wyzwalającego od grzechu.

Analogia dotyczy późniejszego przyjmowania łaski, względem wcześniejszego momentu jej udzielenia. Grzech jako taki, nie jest tutaj istotny.

Nadal nie rozumiesz, albo w jakis zagmatwany sposob tlumaczysz, bo teraz polaczyles wyjasnienia łaski w zyciu doczesnym, ze zbawieniem w przyszlym zyciu.
To ze zbawienie przez Jezusa dziala jakby wstecz-ponadczasowo, to Niepokalane Poczecie nie dziala wstecz.
Ja rozumiem udzielenie jakijkolwiek łaski w ten sposob, ze musi byc jakis chocby najmniejszy akt, mysl, czy Milosc, w kierunku Boga, to wtedy łaski otrzymujemy, choc najczesciej ich nie zauwazamy, dopiero gdy zauwazymy, i zrozumiemy to ze tak powiem "sypia sie" kolejne łaski, dlatego nie zauwazamy momentu kiedy sami tak naprawde gdzies tam kiedys zwrocilismy sie do Boga ze szczerego serca i to bylo zauwazone, i dane nam łaski.
Nie oznacza to zadnych zaslug, tylko jedynie iskierke do okazania dobra, a taka kazdy ma chocby jedna w zyciu, A Bog łaskami te iskierki roznieca w coraz to wiekszy plomien, ale nie zrobi tego wbrew woli czlowieka.

Poza tym czy uwazasz ze gdyby rodzice Maryji byli wielkimi grzesznikami to Niepokalane Poczecie mialo by miejsce mimo wszystko? Niesadze. Czy gdyby planowali kiedy ich dziecko ma sie poczac i dokonywali by aborcji gdy przytrafilo sie nieplanowane, tez tak by sie stalo?
Czy raczej byli bardzo, ale to bardzo wierzacy i oddani Bogu nie tylko sami, ale cale ich zycie, czy nawet pozycie Malzenskie i poczecia ich potomstwa?

Maryja to najdoskonalsza istota stworzona przez Boga, zaplanowana na początku przed innymi istotami.