Przepraszam bardzo ale ja osobiście niczego nie wybierałem przynajmniej jak dotychczas w swoim życiu chyba, że Bóg stosuje jakąś metodykę pokoleniową to wtedy może tak.

Ok, umarł za grzechy ludzi ale ludzie nadal grzeszą nawet są sakramenty w Kościele Świętej Spowiedzi to gdzie tu sens ?

Wybieramy codziennie, wszyscy- czy będziemy posłuszni Bogu i postąpimy tak jak Jemu się podoba czy będziemy żyć po swojemu i tak jak nam wygodnie. A co do tamtego wyboru to przez nieposłuszeństwo pierwszych ludzi grzech wszedł na świat...

Rz 5:12,14-15: "Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli; … Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść. Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa."

Natomiast jeśli chodzi o sens śmierci Jezusa, On umarł za grzechy wszystkich ale to już od każdego z nas osobno zależy czy " skorzystamy ". Trzeba uwierzyć w to że Jezus zmarł osobiście za nasze grzechy, pojednać się z Bogiem i wtedy człowiek będzie zbawiony. A Ci którzy nie uwierzą będą potępieni.

Mk 16:16: "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Tak.



Jak mógł wybrać niewłaściwie? miał wolną wole i wybrał co chciał, gdzie tu widzisz problem?



Czyli dziesiątki miliardów ludzi z ateistycznej Azji, trafią do piekła.
No i ja jestem ochrzczony, wierzący, więc trafie do Nieba a ta moja rozpusta, nie ma znaczenia, w końcu wszystko to kwestia chrztu i wiary.

katon


Gdzie tak napisałem? Z jakiej mojej(?) przesłanki wyciagasz takie dziwne wnioski?

Ja nic nie muszę. To Ty postawiłeś tezę o niewiarygodności Ewangelii; próbowaleś ją uzasadniać argumentem z milczenia - okazał się kruchy. Nie pisali o Jezusie, bo Go nie znali. Wierzę w wiarugodność Ewangelii i nie mam potrzeby jej uzasadniać.



Proponuję mówić za siebie.




To ich szukaj: Szukajcie, a znajdziecie. Nie mam zamiaru wyręczać Ciebie w tym wysiłku.

Napisane jest, źe Bóg nie da się z siebie naśmiewać, tak więc sorry Robek, ale z nieba raczej nici
No chyba, że się nawrócisz i uwierzysz w Ewangelię...

Napisane jest że jak ktoś uwierzy zostanie zbawiony, a więc trafie do Nieba gdzie ty tu widzisz problem? no i co mają do tego moje grzechy? to jedynie ludzie niepopełniający grzechów, trafiają do Nieba? w ten sposób to widzisz?

Napisane jest że jak ktoś uwierzy zostanie zbawiony, a więc trafie do Nieba gdzie ty tu widzisz problem? no i co mają do tego moje grzechy? to jedynie ludzie niepopełniający grzechów, trafiają do Nieba? w ten sposób to widzisz?

Jak widać na załączonym obrazku (twój awatar), nie tylko uwierzyłeś, ale także przyjąłeś odpowiednią pozycję. Chyba jest to szturmująca Niebo? A znasz inne pozycje (np pokory)? Jako grzesznik powinieneś również wiedzieć i to, że same pozycje nie gwarantują efektu

Przecież napisałeś:
''No i co z tego, że poganie mało pisali o Jezusie? Nie znali Go, to i nie pisali. Masz Ewangelie i tam o NIm czytaj ze zrozumieniem. Jeśli kwestionujesz wiarygodność Ewangelii, to trzeba to dowieść.''

Muzułmanin dokładnie to samo może powiedzieć. Jak kwestionujesz wiarygodność Koranu to musisz to dowieść.
I też Ci powie że no i co z tego że mało pisali o Mahomecie.

Buddysta też mógłby tak powiedzieć.


Jak kogoś posądzasz bezpodstawnie że stosuje chwyty erystyczne to musisz tego dowieść, albo przyznać się do niesłusznego osądu.
A skoro nie pisali o Jezusie jak sam twierdzisz to nie pisz że:

''Wiemy, że Pan Jezus umarł na krzyżu - to jest fakt historyczny.''

Muzułmanin zaś mógłby powiedzieć:
Wiemy że wizyty Mahometa w jaskini Hira są faktem historycznym.

Więc jedynie możesz sobie wierzyć. Muzułmanin też może sobie jedynie wierzyć.
I powie:
Wierzę w wiarygodność Koranu i nie mam potrzeby tego udowadniać.

Ciebie to się tyczy.

Nie można znalezć czegoś czego nie ma. Jeśli potrafisz udowodnić jak napisałeś że:
''Wiemy, że Pan Jezus umarł na krzyżu - to jest fakt historyczny.'' to proszę bardzo dawaj śmiało, albo przyznaj się do błędu. Pokorni ponoć to potrafią.

Uwierzyć to jest początek drogi... Trzeba uwierzyć i postępować zgodnie z tym czego uczy Pan.

Hbr 12:14: "Dążcie do pokoju ze wszystkimi i do uświęcenia, bez którego nikt nie ujrzy Pana,"


Bez grzechu był tylko Jezus, ale Ci którzy uwierzyli starają się iść za nim i również nie grzeszyć, dążyć do świętości... A jeśli pojawią się coś nie tak w ich życiu starają się to naprawić.

Izrael też przykładowo mówiąc " uwierzył" ....

1Kor 10:1-12: "A chcę, bracia, abyście dobrze wiedzieli, że ojcowie nasi wszyscy byli pod obłokiem i wszyscy przez morze przeszli, I wszyscy w Mojżesza ochrzczeni zostali w obłoku i w morzu, I wszyscy ten sam pokarm duchowy jedli, I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus. Lecz większości z nich nie upodobał sobie Bóg; ciała ich bowiem zasłały pustynię. A to stało się dla nas wzorem, ostrzegającym nas, abyśmy złych rzeczy nie pożądali, jak tamci pożądali. Nie bądźcie też bałwochwalcami jak niektórzy z nich; jak napisano: Usiadł lud, aby jeść i pić, i wstali, aby się bawić. Nie oddawajmy się też wszeteczeństwu, jak niektórzy z nich oddawali się wszeteczeństwu, i padło ich jednego dnia dwadzieścia trzy tysiące, Ani nie kuśmy Pana, jak niektórzy z nich kusili i od wężów poginęli, Ani nie szemrajcie, jak niektórzy z nich szemrali, i poginęli z ręki Niszczyciela. A to wszystko na tamtych przyszło dla przykładu i jest napisane ku przestrodze dla nas, którzy znaleźliśmy się u kresu wieków. A tak, kto mniema, że stoi, niech baczy, aby nie upadł."

I jeszcze jedno:
Jk 2:17-20,22: "Tak i wiara, jeżeli nie ma uczynków, martwa jest sama w sobie. Lecz powie ktoś: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, a ja ci pokażę wiarę z uczynków moich. Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; demony również wierzą i drżą. Chcesz przeto poznać, nędzny człowieku, że wiara bez uczynków jest martwa? … Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała."

Jak zobaczyć, że ktoś ma wiarę? Pełni określone uczynki i zachowuje się w dany sposób... Mówisz że wierzysz, a swoim postępowaniem zapierasz się Boga to i tak ta wiara nic nie pomoże w Twoim życiu...

katon
''


Już Ci pisałem - nic nie muszę. Nie interesuje mnie wiarygodność Koranu. Interesuje mnie wiarygodność Nowego Testamentu



To niech sobie mówi.




To jest erystyka. Oczekiwanie, że będę dowwodzić niewiarygodności jakichś ksiąg.

Flawiusz pisał o Jezusie.
Publiusz Korneliusz Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje:

„
:Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustępowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar [Rzymu] był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników
Tacyt nie mógł więc napisać o chrześcijanach więcej, niż pozwalałby mu na to charakter jego dzieła. Jego wzmianka jest jednak doniosła, ponieważ jest to pochodzące już z początku II wieku niechrześcijańskie i niezależne potwierdzenie istnienia Jezusa oraz skazania Go na śmierć przez Piłata.

Niech sobie wierzy.


Nie ma, czy nie znalazłeś dowodów - to różnica. Co czytałeś? Polecam na początek: http://apologetyka.org/wiarygodnosc-nt- ... graficzny/
Znajdziesz tam historyków uznających wiarygodność Ewangelii.

Tacyt o tym pisal.

Fajnie że wreszcie skorzystałeś z moich wcześniejszych wskazówek co do Tacyta i Flawiusza jednak to są bardzo skąpe informacje dlatego trudno tu mówić o fakcie historycznym.

I co tak kręcisz? najpierw dajesz cytat




Więc potępiony będzie jedynie ten co nie uwierzy, kwestia tego czy wiara jest martwa czy żywa, nie ma znaczenia.



115 rok!!! to ma być dowód? chociaż żeby było ze 3 ludzi którzy by byli przy ukrzyżowaniu, i by je opisali, wtedy to były jakiś dowód, a jakim jest dowodem to o czym mówi Flawiusz? przecież go przy ukrzyżowaniu nie było, on opisuje legende którą mu opowiedzieli jacyś ludzie, a czy tak na serio było to tego Flawiusz nie dał rady sprawdzić.

Ci jacyś ludzie to pewnie chrześcijanie.