Mnie interesuje Bog a nie zmienne w czasie pojęcia typu ‘logika’, które przeminą wraz z tym światem którego są częścią.
Błędne założenia wskazują na omylność ludzkiego rozumu z którego człowiek jest niezwykle dumny.
Nie wiesz. Poczytaj używając swej ‘logiki”:

J 19:6 BT "Gdy Go ujrzeli arcykapłani i słudzy, zawołali: Ukrzyżuj! Ukrzyżuj! Rzekł do nich Piłat: Weźcie Go i sami ukrzyżujcie! Ja bowiem nie znajduję w Nim winy."
Dz 2:22-23 BT „Mężowie izraelscy… Jezusa Nazarejczyka…przybiliście rękami bezbożnych do krzyża i zabiliście.”
Lk 24:20 BT „jak arcykapłani i nasi przywódcy wydali Go na śmierć i ukrzyżowali.”

Ukrzyżowanie 3 skazańców było pod egidą Rzymian, ale Jezusa ukrzyżowali Żydzi przy użyciu swych sług-pogan.
Przeczytaj chociaż raz NT. Ze zrozumieniem.
Nie interesuje mnie to.
Każdy katolik przyjmuje Ducha Św. w sakramentach. Wy tego nie macie i stąd twoje zdziwienie.
W KRK nikt tego nie robi.
Błędne wnioski wysnute na podstawie fałszywych (ale zapewne ‘logicznych’) założeń.
Zgodnie z Pismem to Duch wszystko ożywia. Duch jest poza możliwościami poznawczymi fizyki i logiki ludzkiej. Proponuję, abyś najpierw zbadał temat, przemyślał a potem ewentualnie cos napisal.
Twoje stwierdzenie „Siła potrzebna do odwrócenia zjawisk na poziomie atomowym nigdy nie będzie ludziom dostępna.” Jest wybitnie nienaukowe. Żaden naukowiec nie powiedzialby tego.
U mnie nie jest pusty. Jest połączony ze współczuciem dla was.
Nie interesują mnie Twoje błędy logiczne.

Widzę On że nie jesteś zdolny do jakjkolwiek konstruktywnej dysputy. Nie interesuje cie zdanie innych, a już twoja wiedza o nauce jest doprawdy na żenującym poziomie. Skąd wiesz co by napisał a czego by nie napisal naukowiec? Masz pojęcie jaka musielibyśmy dysponowac energią by odwracac procesy na poziomie atomowym? Z twoich postów zupełnie nic nie wynika oprócz tego że silnie wierzysz tylko sam nie wiesz w co dokładnie. Błądzisz i nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego jak bardzo. Wiara bez wiedzy i zrozumienia to politowania godna łatwowierność.

A wyrok na Jezusie dokonali Rzymianie. Faryzeusze przyznali sami "Nam nie wolno nikogo zabijać" To Rzymianin (pod wpływem podburzanego przez faryzeuszy tłumu) wydał wyrok i żołnierze rzymscy go wykonali. A więc jedni jak i drudzy ponoszą za to odpowiedzialność. Zabili go więc Rzymianie a można powiedziec że pośrednio żydowscy przywódcy. Nie możesz tego pojąć?

Co do unieważniania ustną tradycja spisanego słowa to mogę ci podać kilka przykładów. Chcesz? Alez nie! przecież "ciebie to nic nie obchodzi"

I nie musisz sie do mnie zwracać WY- nie jestem ani wieloosobowym bytem ani nie mam jakichs tytułów szlacheckich by bylo to uzasadnione.

Śnisz...
Jak zdasz zaocznie maturę to daj znać. Poczekam kilka lat.
Wiem, ponieważ sam mam tytuł naukowy. Żaden szanujący się naukowiec zajmujący się naukami ścisłymi nie powie, że "Siła potrzebna do odwrócenia zjawisk na poziomie atomowym nigdy nie będzie ludziom dostępna. " Może jedynie powiedzieć, że aktualnie nie jest to możliwe do wykonania.
Wszechświat jest pełen energii. To kwestia jej technologicznego opanowania a nie przerażania się rzędem wielkości.
Zrób licencjat po zaocznej maturze to pogadamy.
Jeszcze raz -przeczytaj chociaż JEDEN RAZ NT ale ze zrozumieniem jeśli to możliwe.
1.Żydzi mogli wykonywać wyroki śmierci w sprawach religijnych:
a/ Dz 7:59-60 BT „Tak kamienowali Szczepana, który modlił się: Panie Jezu, przyjmij ducha mego!(60) A gdy osunął się na kolana, zawołał głośno: Panie, nie poczytaj im tego grzechu. Po tych słowach skonał.”
b/ podobnie ze względów religijnych chcieli żydzi uczynić to z Jezusem
Lk 4:29 Br "potem zerwali się, wywlekli Go poza miasto, aż na sam szczyt góry, na której było zbudowane ich miasto - aby Go stamtąd strącić w przepaść."

Natomiast żydzi oskarżali Jezusa o przestępstwa polityczne będące w jurysdykcji wyłącznie namiestnika cezara:
Lk 23:2 Br "Zaczęli Go oskarżać mówiąc: Spotkaliśmy Go, jak podburzał nasz naród, zakazywał płacić podatki cesarzowi i mówił, że jest Mesjaszem-Królem."

Coś kiepską macie teologię i 'teologów' w tym Twoim zborze.
Czy tak trudno się domyśleć, że mam na myśli czlonków Twego zboru?

TY masz tytuł naukowy??
hahahah
Chyba z dogmatyki.
Albo z tej samej uczelni co Lepper ma tytuł profesora.
Tłumaczenie ci czegokolwiek odnośnie fizyki kwantowej nie ma sensu bo i tak tego nie pojmiesz.
A skoro juz twoja niewiedza i brak szacunku do innych siega takiego poziomu to pozwole sobie wiecej nie odpisywać na twoje posty bo mija sie to z celem. To ja rzucanie grochem o ściane.

Pozdrawiam

Witam


Jaka to szkoda, On, że zbyt rzadko - jak dla mnie - uzasadniasz swoje stanowisko. A najczęściej robisz to, jak zauważyłem, gdy wg. mnie nie masz racji. Np. wówczas gdy raz wykorzystujesz pewien sposób wnioskowania, ale wyśmiewasz ten sposób, gdy inni go wykorzystują (echo owego podejścia w końcówce mojego postu). Doprawdy, żałosny widok czytając Twoje posty. Niepojęte jest to dla mnie.
Stosowanie argumentacji AD PERSONAM to inna z broni w dyskusji. Wstyd katolikom przynosisz...


Nikt nie ma prawa wyrywać wersetów z kontekstu, by nadać im swoje prywatne znaczenie. A kolejnymi wyrwanymi zdaniami lub też nadużyciami owej "pasącej władzy" tego nie potwierdzisz. Mnie to nie rusza i tyle. Mnie po prostu manipulacja nie interesuje.


Podane wersety mówią o ustnym przekazie - to oczywiste. Nie mówią jednak co w nich Paweł miał na myśli. Dowodzenie naciągane. Wszystko idzie w ten sposób uzasadnić. To bez sensu. Co z Ciebie za naukowiec?

Ja nie mam pretensji do Apostołów, tylko razi mnie to, że w ich usta wkłada się to co się komuś podoba i wydaje. I to mnie wręcz bulwersuje.


Nieprawda. Jeśli dasz radę, to się ustosunkuj do postów gdzie konkretnie napisałem w egzegetyczny sposób o wersetach z Ew. Łk. Wystarczy parę stron wstecz zajrzeć i się zmierzyć. Prawda sama wyjdzie na wierzch.


Argumentacja AD PERSONAM to nie mój poziom.


Oczywiście. Zejdę na chwilę na Twój poziom (pokazując jego głupotę) i dodam: piękna autokrytyka z Twojej strony.


Warto z tego tematu zrobić doktorat. Może komuś uda się tego dowieść.


Dokładniej: dopuszczam to. Jezus wg. mnie mógł być w tym grzesznym świecie i na tym grzesznym świecie od chwili poczęcia. Acz jak powiedział kiedyś pewien anioł: Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych. Wszak Ojciec mógł zachować Syna i przed tym. Mógł. Skoro wg. nauki katolickiej zachował przed tym Marię, to Jezusa już nie dałby rady?


Nie rozumiem tej odpowiedzi.


1. KBwCh
2. Ze zbawieniem jest jak ze świętością: są dwa rodzaje. Wiedzą o tym i katolicy i protestanci i prawosławni. Też powinieneś.


Kwestia definicji - nie widzę powodu do sprzeczki, lecz do dojścia do konsensusu.


Kto powiedział, że nie może? Maria musiała być istotowo różna od drzewa, bo inaczej byłaby współistotna Bogu, a to furtka do herezji.

Czy nie widzisz, że właśnie takie argumentowanie, wg. tej logiki, którą tu stosujesz, prowadzi do stwierdzenia że: matka Marii musiałaby być niepokalanie poczęta? Wszak z niej (babci Jezusa) powstał owoc (Maria) nie mający grzechu to soki życia którymi był odżywiany nie mogły mieć śladu trucizny grzechu. Czy to tak trudno zrozumieć tę prostą kwestię? Skoro tego nie pojmujesz to co ze zrozumieniem nieco trudniejszych tematów?

Jak pewnie zauważyłeś, i ja zaczynam omijać uzasadnianie swoich poglądów i pewnych spraw. A to dlatego, by Ci pokazać jaki w tym sens. Lubisz wypowiedzi bez uzasadnienia? Jest to twórcze? Do czego prowadzi?

A co do tytułów naukowych, to nie jesteś tu na forum jedyny, które je ma. Poza tym tytuł naukowy honorowo zobowiązuje do sposobu i poziomu dyskusji. Odgórne i "zadufane" traktowanie innych jest dozwolone dla geniuszy typu: serialowy Dr. Gregory House.


Pozdrawiam

To nieistotne. Ważne jest to, że nauka Jezusa jest dla Ciebie niepojęta.

Przepraszam wszystkich katolików którym przynosze wstyd…

Mnie też nie. Mamy wspólną cechę!

To proste. To co mówił a nie zostalo zapisane jest przekazywane w Tradycji ustnej i zwyczajowej.

KRK to nie ŚJ i im podobni aby naciągać i uzasadniać wymysły. Oczywiście przez osoby z tytułami przed nazwiskiem typu drLuter.

Cieszę się, że nie masz pretensji do Apostołów. A czy Apostołowie mówili o liście św. Jakuba „słomiany”? Nie mówili. A wy tak mowicie i to Ciebie zapewne nie bulwersuje. Oczywiście nie jest to z waszej strony hipokryzja lecz naukawość.

Na razie jest skutecznie tłamszona.

Sorki. To miał być żarcik…

Jak Ci wierzyć? Podobno „Argumentacja AD PERSONAM to nie mój poziom.”

Zrozumienie pochodzi wyłącznie od Ducha Św. Człowiek może być jedynie narzędziem w przekazie. Totalne sprzeczności w protestanckiej ‘teologii’ jednoznacznie wskazują na brak Ducha a tym samym Prawdy i możliwości jej zrozumienia. Stąd Twoje wypowiedzi są jakie są…

Oj mcf… Popatrz jakich używasz wyrażeń: dopuszczam to, wg mnie…Za kogo się masz aby ‘dopuszczać’ czy oceniać.

Nieistotne. Ważne jest to, że nie rozumiesz przekazu Jezusa.

Jezus był radykalny i nieustępliwy w swoim nauczaniu. Konsensus w ‘duchowości’ to diabelski podstęp.

Czyż wybrani nie będą przebóstwieni? Czyż Pismo nie nazywa ich bogami?
Twoje niezrozumienie wynika z:
a/braku wiedzy
b/braku łaski Ducha Św.
c/łatania dziur w teologii własnymi wymysłami
a winą obciążasz mnie.
Skoro św. Paweł mówił:
1Kor 4:4 a BT "Sumienie nie wyrzuca mi wprawdzie niczego,
Ga 2:20 BT "Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie."
a żyjący wiarą w Jahwe Eliasz został wzięty do nieba z ziemi to oznacza, że można być w stanie bez grzechu od jakiegoś momentu w toku tego ziemskiego życia. Jak wiesz dla Boga nie ma nic niemożliwego. Podobny przypadek był u dziadków ze strony Matki Jezusa, ponieważ byli w duchowej linii Izraela.
Proste?
Jak widzisz umysł i logika są zawodne w duchowych tematach. Tylko Duch.

Prowadzi do poszukiwań, modlitwy, duchowego myślenia…
Nie wiem o czym piszesz ponieważ nie tracę czasu na oglądanie TV.
Dzięki za pozdrowienia-ja również Ciebie pozdrawiam .

Witam

Zastosuję to w tym post'cie.


Kłamstwo z piekła rodem.


I o to chodzi.


Nareszcie.


Odsyłam do porządnego opracowania w tym temacie....a historia Kościoła mówi sama za siebie...


Jak widać nie znasz KRK do końca. Ja go znam od tej "naciąganej" strony. Odsyłam przykładowo do wątku o czyśćcu.


Ja go szanuję bardziej niż niektórych z tytułami NIEOMYLNY.


Bulwersuje mnie Twoja ignorancja i głupota.


?


Więc nie rób tego.


Cóż, źle go odebrałem, jak widać.


Czytanie ze zrozumieniem się kłania.


Amen.


Nie ma Kościoła bez sprzeczności w teologii. Twoje naukowe notowania spadają...


Za normalnego człowieka, który sobie nie uzurpuje prawa do nieomylności. Więcej obycia w dyskusji życzę.


Kolejne kłamstwo uogólniania.


Ręce opadają. Ty chyba naprawdę "na lewo" masz ten tytuł naukowy. Bo wykształcony człowiek takich bzdur nie pisze. Uduchowiony tym bardziej.


Patrząc na kontekst - kolejna Twoja bzdura.


Kolejne kłamstwa.


Jeśli tak, to uzasadniam. I dalej mogę to robić.


Pisał tak o sobie a nie o Tobie, chłopie.


Thaaa... jak 3 metry sznurka w kieszeni.... czyli kolejna Twoja bzdura.


I należy go badać...bo nie raz wyszło że to duch a nie Duch.


Ja generalnie też nie. Jak już jestem u rodziców, to czasem coś obejrzę. Po prostu jestem na takim etapie rozwoju, że wiem co mi w TV szkodzi z co nie. Ale wiem że wielu ludzi ma z tym problem i oglądają wszystko jak leci, jak popadnie.

A info podałem z netu, bracie. Nie musisz oglądać TV by o tym doktorku wiedzieć. Neta używasz... Poza tym, mądrzej by było, gdybyś spróbował się coś o nim dowiedzieć. Taka mała szkoła pokory pod Twoim adresem.


No to po przeczytaniu tego post'u masz teraz na to czas.


Nie ma sprawy. Robię to niemal zawsze, generalnie w każdym post'cie.


Pozdrawiam

Dopóki nie zrozumiesz sensu męki Chrystusa dopóty nie masz możliwości zrozumienia nauki o czyśćcu. Temat sensu męki Jezusa poruszałem tu wielokrotnie - protestancka wersja analogiczna do wersji ŚJ jest demoniczna.
Błąd wynikający z niewiedzy i braku właściwego rozróżniania duchów.
Tak jak innych protestantów wespół z ŚJ.
Kościół jest jeden czyli KRK. Protestanci tworzą jedynie tzw. wspólnoty kościelne. Jak wszyscy wiedzą teologie poszczególnych wspólnot są wzajemnie sprzeczne. Na pytanie od jakiego ducha pochodzą sprzeczności odpowiedź znasz.
Nie dbam o moje ‘naukowe notowania’-to jest chwilowe i przemijające. Zajmij się tym co wieczne.

Przykładów radykalizmu nauczania u Jezusa jest wiele. Oto przykłady:
1/ Mt 16:23 Br "Lecz On, odwróciwszy się powiedział do Piotra: Odejdź ode Mnie, szatanie! Jesteś mi zawadą dlatego, że twoje myśli nie pochodzą od Boga, lecz od ludzi!"
2/Mt 19:5-8 BT „I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem.(6) A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela.(7) Odparli Mu: Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?(8) Odpowiedział im: Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było.”
3/Mt 7:23 Bw "A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie."

Jak widać z pkt 1 protestancka nauka pochodzi od ludzi a nie od Boga, ponieważ u wielu denominacji rozwody są dozwolone wbrew nauce Jezusa-pkt.2. Także rozwody u pastorów gejów i lesbijek.


Czyli wg waszej, protestanckiej ‘teologii’ Jezus bredził mówiąc do apostołów nie mających nawet chrztu:
J 13:10 b-11 BT „I wy jesteście czyści, ale nie wszyscy.Wiedział bowiem, kto Go wyda, dlatego powiedział: Nie wszyscy jesteście czyści." – czy wg Ciebie miał na myśli ich higienę osobistą ?
O żadnym z apostołów nie jest napisane, że wówczas miał od Boga dary takie jak Maryja[druk wytłuszczony, tekst z Bw]
Lk 1:28-35 Bw „I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami... I rzekł jej anioł: Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (35) I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. D L A T E G O też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym.”

Zdejmij ciemne okulary protestanckich ‘dogmatów’ z oczu swojej duszy i bądź wierzącycm a nie ślepcem.

Witam


Pozwól, że odniosę się tyko do tego co w temacie. Resztę bzdur i dziwnych zarzutów, wynikających z Twoich pewnych braków znajomości tematu (i mojej osoby) a także sposobu merytorycznej dyskusji - pomijam.


Brak informacji nie jest informacją. Nie dowodzi się czegoś z braku argumentów.


Na temat czym była ta łaska pisałem w tym wątku nie raz. Przeczytaj sobie i się odnieś.

Chciałbym się odnieść do tego co wytłuściłeś ale nie wiem jaki to ma związek z niepokalanym poczęciem. Dla mnie żaden.

Już dawno w tym wątku pokazałem, że tylko manipulując tym tekstem Ewangelii można uzasadnić niepokalane poczęcie. Napisałem też na czym takie manipulowanie polega.


Pozdrawiam

Brak informacji to też informacja.Jednak należy umieć ją odczytać poprzez zalecaną przez św. Pawła Tradycję.

Wskazuje na dary Boże jakie posiadała Maryja, większe niż 'najlepszy z ludzi'-św. Jan Chrzciciel.


Zrozumienie spraw Bożych pochodzi wyłącznie od Ducha Św. a nie z 'logicznego' rozpatrywania tekstu, który na dodatek jest sprofanowany u protestantów poprzez odrzxucenie części ksiąg a uznanie innych za mniej ważne, słomiane. Tego apostołowie nie uczyli.

Witam

O czym?


Informacja o braku informacji zalecana przez św. Pawła...miodzio. To powoli zaczyna być zabawne.


Ale bzdety... o jakich Ty darach piszesz? O tych z Tradycji, czy z Biblii? Twoja Tradycja w tym kontekście Ew. Łk jest tylko ludzką tradycją, sprzeczną z Biblią.


Duch Św. nie jest idiotą. I guzik mnie obchodzi czy znasz się na jakiejkolwiek logice. Twoja sprawa. Jak chcesz wyjść na buraka to nie przeszkadzam.

Duch Św. ma swoją logikę i nie jest ona dla mnie taka trudna. Jej przykłady występują w Biblii na każdej stronie i Twoje sekciarskie zapędy próbujące zniweczyć biblijną naukę i egzegezę na nic się zdadzą.

Każdy ksiądz przez ładnych parę lat studiuje logikę i filozofię; właśnie po to, by nie szastać na lewo i prawo pojęciem "Oświecenie Duchem Świętym". Pojęcia hermeneutyki może też są dla Ciebie obce ale to już Twój biznes.

Na temat kanoniczności ksiąg, deprecjonowania protestantów i Lutra poszukaj sobie innych wątków. Miłej zabawy, choć bezpieczniej będzie coś naukowego poczytać przed dyskusją.

Jeśli rzeczowo nic więcej nie napiszesz w sprawie NP NMP, to ja się nie odezwę. A Twoją niechęć do logiki (choć bezpodstawnie piszesz 'logiki') będę wykorzystywał czasem na Twoją niekorzyść.


Pozdrawiam

Słusznie mcfunthomas do takiego samego wniosku doszłem juz po kilku wymianach postów:D

Pozdrawiam

Witam

Niestety, ja zmądrzałem później..a może nieco za późno.

Pozdrawiam

Patrząc z czysto naukowego punktu widzenia to czy urodzić się może z ludzkiej niewiasty cokolwiek jeśli komórkę jajową zapłodni "duch". Oczywiście to kwestia wiary ale dla mnie to dogmat mający jeszcze bardziej uświęcić Maryję i owoc jej żywota ale to szlachetne motywy. Sam dogmat niepokalanego poczęcia jest dogmatem o ile się nie mylę od XIX wieku, przecież mieliśmy niedawno 150 lecie tego dogmatu.