Metodą C-14 można badać z której epoki coś pochodzi. Wiek określić jest tak samo łatwo, jak wagę poziomki wagą do warzenia TIRów. Da się, ale o dokładności szkoda mówić.

Za http://www.mcri.org/Shroud.html:

The Shroud of Turin

According to Dr. Walter McCrone and his colleagues at McCrone Associates, the 3+ by 14+ foot cloth depicting Christ's crucified body is an inspired painting produced by a Medieval artist just before its first appearance in recorded history in 1356. The faint sepia image is made up of billions of submicron pigment particles (red ochre and vermilion) in a collagen tempera medium. Dr. McCrone determined this by polarized light microscopy in 1979. This included careful inspection of thousands of linen fibers from 32 different areas (Shroud and sample points), characterization of the only colored image-forming particles by color, refractive indices, polarized light microscopy, size, shape, and microchemical tests for iron, mercury, and body fluids. The paint pigments were dispersed in a collagen tempera (produced in medieval times, perhaps, from parchment). It is chemically distinctly different in composition from blood but readily detected and identified microscopically by microchemical staining reactions. Forensic tests for blood were uniformly negative on fibers from the blood-image tapes.
There is no blood in any image area, only red ochre and vermilion in a collagen tempera medium. The red ochre is present on 20 of both body- and blood-image tapes; the vermilion only on 11 blood-image tapes. Both pigments are absent on the 12 non-image tape fibers.
The Electron Optics Group at McCrone Associates (John Gavrilovic, Anna Teetsov, Mark Andersen, Ralph Hinsch, Howard Humecki, Betty Majewski, and Deborah Piper) in 1980 used electron and x-ray diffraction and found red ochre (iron oxide, hematite) and vermilion (mercuric sulfide); their electron microprobe analyzer found iron, mercury, and sulfur on a dozen of the blood-image area samples. The results fully confirmed Dr. McCrone's results and further proved the image was painted twice-once with red ochre, followed by vermilion to enhance the blood-image areas.

The carbon-dating results from three different internationally known laboratories agreed well with his date: 1355 by microscopy and 1325 by C-14 dating. The suggestion that the 1532 Chambery fire changed the date of the cloth is ludicrous. Samples for C-dating are routinely and completely burned to CO2 as part of a well-tested purification procedure.

The suggestions that modern biological contaminants were sufficient to modernize the date are also ridiculous. A weight of 20th century carbon equaling nearly two times the weight of the Shroud carbon itself would be required to change a 1st century date to the 14th century (see Carbon 14 graph). Besides this, the linen cloth samples were very carefully cleaned before analysis at each of the C-dating laboratories.

Experimental details on the tests carried out at McCrone Associates or the McCrone Research Institute are available in five papers published in three different peer-reviewed journal articles: Microscope 1980, 28, 105, 115; 1981, 29, 19; Wiener Berichte uber Naturwissenschaft in der Kunst 1987/1988, 4/5, 50 and Acc. Chem. Res. 1990, 23, 77-83.

Conclusion:

The "Shroud" is a beautiful painting created about 1355 for a new church in need of a pilgrim-attracting relic.

Za adresem nie powinno byc dwukropka:

http://www.mcri.org/Shroud.html

Jest tam tez odniesienie do komentarza agu.

Oststni egzamin z angielskiego mam za sobą. To jest polskie forum.
Możesz pisać po polsku? Nie każdy musi znać angielski.

Ja nie panimaju.
I don't speak english.

Jeśli już kopiujesz,to tłumacz...
Chyba,że nie potrafisz...

Chyba uciekamy od tematu.

Dlaczego wierzymy w Objawienia?

Nie mam czasu tego calego tlumaczyc.

W skrocie:

agu, skad wzielas (wziales) to:

"Metodą C-14 można badać z której epoki coś pochodzi. Wiek określić jest tak samo łatwo, jak wagę poziomki wagą do warzenia TIRów. Da się, ale o dokładności szkoda mówić."

Rozmawialem dzisiaj z osoba, ktora u nas zajmuje sie datowaniem metoda C14. Wiek obiektow takich jak calun, pochodzacych ze sredniowiecza, okreslic mozna z niepewnoscia 30 - 60 lat.

Ktos tez napisal, ze "odmlodzenie" calunu nastapilo na skutek zamkniecia w skrzyni i poddaniu dzialaniu wysokiej temperatury. Oto komentarz:

"The suggestion that the 1532 Chambery fire changed the date of the cloth is ludicrous. Samples for C-dating are routinely and completely burned to CO2 as part of a well-tested purification procedure."

Czyli (co potwierdzila osoba, z ktora rozmawialem) probki badane ta metoda sa zamieniane w CO2 (czyli kompletnie palone) w atmosferze tlenu.

Dalej, niektorzy twierdza, ze odmlodzenie calunu jest wynikiem zanieczyszczen pochodzacych glownie z okresu Sredniowiecza. Komentarz:

"The suggestions that modern biological contaminants were sufficient to modernize the date are also ridiculous. A weight of 20th century carbon equaling nearly two times the weight of the Shroud carbon itself would be required to change a 1st century date to the 14th century (see Carbon 14 graph). Besides this, the linen cloth samples were very carefully cleaned before analysis at each of the C-dating laboratories."

Czyli zeby odmlodzic calun o 1400 lat, trzeba by "zanieczyscic" oryginalny calun wspolczesnym, XX-wiecznym calunem o masie dwukrotnie wiekszej od masy oryginalu (!).

Polecam wykres na

http://www.mcri.org/Shroud_graph.html

Przyjmijmy przez moment jeszcze jedna hipoteze: ze calun jest autentykiem a jego "odmlodzenie" jest wynikiem napromieniowania plotna w momencie zmartwychwstania. To jest mozliwe. Ale...

Z badan mikroskopowych wykonanych w laboratorium McCrone'a wynika, ze obraz na plotnie NIE jest sladami krwi:

"The faint sepia image is made up of billions of submicron pigment particles (red ochre and vermilion) in a collagen tempera medium. Dr. McCrone determined this by polarized light microscopy in 1979. This included careful inspection of thousands of linen fibers from 32 different areas (Shroud and sample points), characterization of the only colored image-forming particles by color, refractive indices, polarized light microscopy, size, shape, and microchemical tests for iron, mercury, and body fluids. The paint pigments were dispersed in a collagen tempera (produced in medieval times, perhaps, from parchment). It is chemically distinctly different in composition from blood but readily detected and identified microscopically by microchemical staining reactions. Forensic tests for blood were uniformly negative on fibers from the blood-image tapes."

Nie tlumacze tego, bo nie jestem ani chemikiem, ani znawca sredniowiecznych technik malarskich. McCrone znalazl na calunie nie krew, lecz sredniowieczna farbe (z pigmentem w postaci czerwonej ochry). I to przy uzyciu nie metody izotopowej, ale ROZNYCH technik. Malo, wykonal eksperyment:

http://www.mcri.org/shroudupdate.html#anchor577043

Wniosek McCrona jest nastepujacy:

"The "Shroud" is a beautiful painting created about 1355 (...)"

Czyli Calun jest pieknym malowidlem wykonanym okolo 1355 roku.

Na koncu zdanie z ww. strony:

Anyone wishing to continue in the delusion that the Shroud is an actual burial shroud can follow the following link: (http://www.shroud.com).

No more comments...

Mechatron
Czy nie szkoda czasu na teoretyczne udawadnianie, że jest to malowidło średniowieczne, czy nie prościej, najbardziej przekonywujące, byłoby udowodnienie poprzez namalowanie lub zlecenie namalowania podobnego całunu.
Powstałoby "piękne malowidło z XXIw, jednoznacznie negujące cudowność całunu.

Pomijając już te niadekwatne do tematu badania C-14 (znani mi archeolodzy z mojego uniwerku są dla mnie jednak bardziej wiarygodni), pragnę zauważyć, że obraz na całunie nie jest malowidłem. Nie ma na nim śladów malowania płutna. Obraz nie jest namalowany na płutnie.

Zgadzam sie z tym, ze:

1) wyniki badan radioizotopowych trzech niezaleznych laboratoriow,
2) badan mikroskopowych, chemicznych i spektroskopowych czwartego
3) opinia profesora kierujacego pracownia badan radioizotopowych

moga byc niezgodne z przekonaniami osob wierzacych w autentycznosc calunu.

I to zdaje sie, bylo zasugerowane na koncu wywodow McCrone'a.

Wobec tego mały komentarz do tych badań...
o izotopie C14:
http://www.calun.org/strony/wiek/izotop.html
i o śladach biologicznych:
http://www.calun.org/strony/mikroskop/biologia.html

Ja tam troche po tej stronie poszperalem po tym jak Saxon podal link i powiem, ze choc bardzo ciekawa, to jednak trzeba zrozumiec, ze nie jest to strona obiektywnie nastawiona.

JacekN

Podobnie jak i w innych tematach:

Poprosimy jednak o konkretne argumenty, a nie subiektywne refleksje. Chciałem przypomnieć, że to forum dyskusyjne, a nie kącik zwierzeń

Trwają dywagacje czy obraz Madonny a Guadepupe, Całun Turyński są autentyczne, czy podrobione i kiedy.
Nie ma na świecie rzeczy wytworzonych przez ludzi, które nie zostałyby podrobione, pomimo wielu zabezpieczeń, obwarowań.
W obu przypadkach pomimo "mądrości" sceptyków, teoretycznie negujących autentyczność, nikt nigdy nie pokusił sie o próbę skopiowania.
I to własnie jest niepodważalnym dowodem ich autentyczności.
Tak jak nikt nie jest w stanie zanegować zjawiska Marty Robin - mistyczki, wizjonerki, która ponad 50 lat nie przyjmowała żadnych pokarmów i napoi. Jedyny "posiłek" każdego dnia to Komunia św.
Była jak najbardziej autentyczna, współczesna - zmarła w 1981r.
Jej fenomen był przebadany i potwierdzony, przez różne komisje
lekarskie.
Pisał ktoś, że dlaczego ludzie innych wyznań nie doznają objawień, nie są ich świadkami, proszę bardzo: http://www.wiara.pl/tematcaly.php?idenart=103505914.
Zeitoun -przedmieścia Kairu, postać Madonny ukazuje się nad kopułą kościoła, obserwują to setki tysięcy ludzi różnych wyznań.

Udowadniamy sobie wskółko i co z tego mamy?
Jedni wierzą,drudzy nie...
Po co spór.Kto nie zechce,nie uwierzy.


Dlaczego wierzymy w Objawienia?

JacekN

Podobnie jak i w innych tematach:

Poprosimy jednak o konkretne argumenty, a nie subiektywne refleksje.

Niestety, wszystko co mam do zaoferowania jest subiektywne. To czy dla kogos jest to argument czy nie, to juz inna sprawa. A wiec wedlug mnie strona jest dosyc dobrze zrobiona, ale niepotrzebnie jest tam artykul, w ktorym obliczane jest prawdopodobienstwo autentycznosci calunu. Te liczby to czysty wymysl, to raz. Dwa, ze autor nie wzial pod uwage, ze ten calun mogl byc zrobiony na pamiatke po Chrystusie. Jesli ktos oddalby sie dobrowolnie ukrzyzowaniu, by podzielic meke Chrystusa, a nastepnie owinieto by tego kogos takim plotnem, to mielibysmy plotno bardzo podobne.