Podoba mi się twoje stwierdzenie crosis

Jest proste i ma jasne podstawy.

Jesli zalozymy slowa Boga za prawde: "idzcie i rozmnazajcie sie" to okazuje sie, ze pod wzgledem mozliwosci rozmnazania homoseksualisci i ludzie pozostajacy w celibacie nie roznia sie tu niczym.

Teraz aspekt naturalny.

Czlowiek jest biologicznie zwierzeciem. Jako to zwierze wyposazony jest w instynkt macierzynski, podpowadajacy mu o plodzeniu potomstwa. Trywialne przetrwanie gatunku, zakodowane gdzies bardzo gleboko w naszej swiadomosci. Fakt, przy naszym rozwoju spolecznym, kulturowym, technicznym i ekonomicznym to wyglada juz nieco inaczej.

Ale upraszczajac:
celibat to tryb zycia zakladajacy brak potomstwa
homoseksualizm jak droga wspolzycia seksualnego wyklucza splodzenie potomstwa (jesli dotyczy dwojga homoseksualistow)

Co jest bardziej naturalne dla czlowieka: swiadoma rezygnacja z tego razem z rezygnacja ze wspolzycia czy tez wspolzycie, ktore poczecie wyklucza, ale walczenie o adoptowanie potomstwa innych osobnikow tego samego gatunku (spotykane w przyrodzie rownierz)?

Tak wiec argument katolikow przeciw homoseksualizmowi dziala w druga strone. Bo jesli takie zachowania wystepujace w naturze uznac za nienaturalne, to za co uznac celibat, ktory w naturze nie wystepuje?

A moze jednak stwierdzic, ze czlowiek jest istotna na tyle rozwinieta, ze obydwa zachowania sa naturalne? Ja wlasnie jestem za taka opcja.


Crosis

Wszyscy, którzy uważają celibat za normlany powinni wziąć pod uwagę sytuację, w której jedno z pokolen postanowi w wiekszości udać się na studia teologiczne. czeka nas wtedy znaczny wysyp księży a zarazem zagłada gatunku ludzkiego. Scenariusz mało prawdopodobny, ale trzeba brac pod uwagę różne możliwości

o, widze ze wątek sie rozrosl.

I co moi mili? Okazuje się, ze przyjmujac homoseksualizm za niezgodny z natura i popierając to pewnymi argumentami wpada się we własne sidła, gdyz wedle tych samych argumentów celibat musiałby byc niezgodny z naturą. Możecie więc rozpatrywac te dwie rzeczy jako zgodne lub niezgodne z wasza religią, ale nie z naturą.

Pozdrawiam

Twoja wypowiedź Wojenie przypomina mi pewną idiotyczną w gruncie rzeczy zagadkę, a mianowicie: Jęzeli pocią jjedzie z prędkościa 40 km/h i składa się z dwóch lokomotyw i trzydziestu wagonów, a wiatr wieje w kierunku przeciwnym do jazdy pociągu i jest pochmurno ale deszcz nie pada, i gdy trasa wznosi się pod kątem 10%. to ile lat ma maszynista?

To, że ktoś jest homoseksualistą, to wcale nie znaczy że jest to warunkiem czegokolwiek. Zobowiązanie do zachowania celibatu jest natomiast warunkiem dopuszczenia do święcen diakonatu i kapłaństwa.

karlusie, ale czy to cos zmienia? Jesli zalozymy, ze celibat jest zgodny z natura, to zalozymy tez:
- ze swiadome wyrzeczenie sie potmostwa jest zgodne z natura
- ze swiadome nie plodzenie potosmtwa przez czlowieka tez jest ok

Spojrz:
Jesli zalozymy slowa Boga za prawde: "idzcie i rozmnazajcie sie" to okazuje sie, ze pod wzgledem mozliwosci rozmnazania homoseksualisci i ludzie pozostajacy w celibacie nie roznia sie tu niczym.

Jak pamietam, w Biblii nic o celibacie nie ma.

Teraz spojrz na to:

Teraz aspekt naturalny.

Czlowiek jest biologicznie zwierzeciem. Jako to zwierze wyposazony jest w instynkt macierzynski, podpowadajacy mu o plodzeniu potomstwa. Trywialne przetrwanie gatunku, zakodowane gdzies bardzo gleboko w naszej swiadomosci. Fakt, przy naszym rozwoju spolecznym, kulturowym, technicznym i ekonomicznym to wyglada juz nieco inaczej.

Ale upraszczajac:
celibat to tryb zycia zakladajacy brak potomstwa
homoseksualizm jak droga wspolzycia seksualnego wyklucza splodzenie potomstwa (jesli dotyczy dwojga homoseksualistow)

Co jest bardziej naturalne dla czlowieka: swiadoma rezygnacja z tego razem z rezygnacja ze wspolzycia czy tez wspolzycie, ktore poczecie wyklucza, ale walczenie o adoptowanie potomstwa innych osobnikow tego samego gatunku (spotykane w przyrodzie rownierz)?

Popatrz: przyroda i prawa naturalne sa areligijne. Tak wiec w jakim swietle stawia natura osobnika, ktory moglby splodzic dzieci, a rezygnuje z tego z pelna swiadomoscia, a osobnika, ktory z racji zalozen swojej seksualnosci (homoseksualizm wsrod ludzi nie jest nowiscia w naturze) po prostu starajac sie splodzic to potomstwo postapil by wbrew sobie. Co w naturze, bo taki jest temat, jest bardziej naturalne: swiadoma rezygnacja, czy rezygnacja uwarunkowana, np: wstretem do plci przeciwnej? Otoz, karlusie, swadoma rezygnacja w naturze praktycznie nie wystepuje.

I nie mieszaj w to Boga, bo w temacie nie brzmi: czym celibat jest w obliczu laski i modlitwy czy cos takiego, tylko: czy celbiat jest w zgodzie z natura.

Ja tu odpowiem po swojemu: jesli uznacie, ze jest, to tym bardziej jest w zgodzie z natura homoseksualizm. Jesli uznacie ze nie jest, to macie jasnoc wobec homoseksualizmu.

Tutaj nie rozmawiamy o tym, czego dowodem wobec Boga jest celbiat. Rozmawiamy o tym, jak naturalny jest. A nie jest.


Crosis

http://pl.wikipedia.org/wiki/Celibat
wiele jest do czytania na wielu stronach o tym zagadnieniu.
A temat dziś poruszony w mediach, od kilku dni - tak szczerze mówiąc.
Nabrał jakby kolorów, wielu księży się zakochuje w innej osobie niż boska i co? I takie jest życie. Ale mają "przechlapane". Mają problemy, tylko współczuć. Widać, nie byli przygotowani (mówię o tych, co zerwali śluby boskie) ani psychicznie, ani fizycznie, by wytrwać w tym postanowieniu, w tej obietnicy danej Najwyższemu. Może takie śluby są czynione w zbyt młodym ich wieku, niedojrzałym, nie skompensowanym?
Jeśli któryś z papieży już bardzo dawno temu wprowadził taką poprawkę do życia kleru w naszej wierze , to miał ku temu jakieś przesłanki. Ksiądz Pieronek wypowiadał się dziś w mediach.
A sprawą dyskusyjną pozostaje nadal pytanie, czy celibat jest w ogóle potrzebny? Czy nie byłoby lżej , gdyby nie obowiązywał?!

to Kościół kazał wybierać pomiędzy rodziną a Bogiem...należy więc z tymi pytaniami do duchownych się zgłosić[/quote]

Stratovirus, poczekajmy, zobaczymy.
A nasze forum przeglądają też duchowni, do których wg ciebie należy zgłaszać się z takimi pytaniami.
W mediach rozgorzała dysputa nad tym problemem, i kto wie, jakie owoce przyniesie?
W dzisiejszym świecie wszystkiego można się spodziewać.

Celibat jest zgodny z naturą. Oczywiście człowiek ma naturalnie popęd seksualny, ale nie musi go realizować, bo jest rozumny. Ma możliwość panowania nad tym. Z Bożą pomocą tym bardziej.

Rozmawia dwóch mnichów, młody ze starszym na temat zbiorów znajdujących się w tamtejszej bibliotece.
- Mistrzu, wybacz, że pytam, ale co by się stało gdyby mnich przepisujący księgi się pomylił i jakieś zdanie przepisał błędnie?
- Nie, to niemożliwe, nikt się nie myli.
- No, ale jakby się ktoś pomylił, to co by się stało?
- Mówię ci, że nikt się nie myli, znasz tekst biblii na pamięć? Przyniosę ci jedna z pierwszych kopii i zobaczysz, że nic, a nic nie odbiega od tej z której i ty się uczyłeś...
- Mnich poszedł po ów tekst i nie ma go godzinę, dwie, trzy... w końcu młody mnich zniecierpliwił się i poszedł szukać mistrza. Znalazl go w bibliotece siedzącego nad dwoma tekstami biblii (jeden z którego się wszyscy uczyli, a drugi ten jeden z pierwszych kopii najbliższych oryginałowi) i płacze...
- Mistrzu co się stało?!?
- W pierwszym tekście jest napisane "będziesz żył w celi bracie", a w kolejnych kopiach "będziesz żył w celibacie"...

Odpowiedziałam "nie" (generalnie).
Ale zaczynam się zastanawiać, czy nie jest czasem tak, że człowiek może się urodzić z powołaniem do celibatu? Tu musiałby się wypowiedzieć psycholog. Jeżeli tak jest rzeczywiście, to celibat jest zgodny z naturą tego człowieka, tak jak homoseksualizm jest zgodny z naturą homoseksualisty.
Według mnie nikt nie powinien zmuszać się do czegoś czego nie chce robić, ani zmuszać się do wyrzeczenia się czegoś, co leży w jego naturze (oczywiście w granicach nie czynienia zła innym). Postępując zgodnie ze swoją naturą, postępujemy zgodnie z naturą (natura tak nas stworzyła).

Osoba, która zmusza się do celibatu postępuje wbrew swojej naturze i nie jest to dobre. Może prowadzić do chorób psychicznych, nerwic, a więc jest to narażanie się na utratę zdrowia (wykroczenie przeciwko przykazaniu V). Praktyka przymusowego celibatu dla księży także jest wystąpieniem przeciwko V przykazaniu.

Ale jeśli ktoś ma powołanie do celibatu, to proszę bardzo i będzie to naturalne.

nie, ale kto powiedział że życie zgodne z nturą jest dobre i słuszne? <zawsze>

Zakładając - zgodnie z Pismem - że człowiek generalnie stworzony jest do rozmnażania się i zapełniania, czynienia sobie poddanym Ziemi - to celibat raczej zgodny nie jest.

Natomiast jest całkowicie dobrowolny

Można mieć żonę i nie przeszkadza to w służeniu Bogu. Baa żona nawet może jeszcze wiele pomóc i wesprzeć


__________________________

ja słucham radia logos http://www.radiologos.org nabożeństwo na żywo w internecie