Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Fałszywa "gregorianka" 
Autor Wiadomość
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
A konkretnie które prawo Boże zarządza ową hierarchię ze ST czy z NT?
Z NT. Ta ze ST oparta na dziedzicznym kapłaństwie została zniesiona przez ofiarę Chrystusa. Ta nowotestamentalna, wywodząca się od Apostołów jest częścią NT. Nie wiem, dlaczego zadajesz takie pytania.


Pt lis 08, 2019 13:47
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
zefciu napisał(a):
Alus napisał(a):
A konkretnie które prawo Boże zarządza ową hierarchię ze ST czy z NT?
Z NT. Ta ze ST oparta na dziedzicznym kapłaństwie została zniesiona przez ofiarę Chrystusa. Ta nowotestamentalna, wywodząca się od Apostołów jest częścią NT. Nie wiem, dlaczego zadajesz takie pytania.

W czasach apostolskich hierarchię tworzyli Apostołowie, biskupi, prezbiterzy i diakoni.
To później ludzie ustanowili - kardynałów, arcybiskupów, prymasów, wikariuszy diecezjalnych, prałatów, proboszczów, wikarych.


Pt lis 08, 2019 14:16
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
W czasach apostolskich hierarchię tworzyli Apostołowie, biskupi, prezbiterzy i diakoni.
I w XX wieku nadal tak jest.
Cytuj:
To później ludzie ustanowili - kardynałów, arcybiskupów, prymasów, wikariuszy diecezjalnych, prałatów, proboszczów, wikarych.
No i jak się ten fakt ma do tematu?


Pt lis 08, 2019 15:36
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Cytuj:
To później ludzie ustanowili - kardynałów, arcybiskupów, prymasów, wikariuszy diecezjalnych, prałatów, proboszczów, wikarych.

Cytuj:
No i jak się ten fakt ma do tematu?

Ano tak, że był okres w dziejach Kościoła gdy stanowiska kardynała były sprzedawane osobom cywilnym, czasem publicznym gorszycielom - też ten proceder potraktujesz jako prawo Boże?


Pt lis 08, 2019 15:53
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Alus napisał(a):
Ano tak, że był okres w dziejach Kościoła gdy stanowiska kardynała były sprzedawane osobom cywilnym, czasem publicznym gorszycielom
Jeśli nie masz zamiaru odpowiadać na pytanie, to go nie cytuj.


Pt lis 08, 2019 15:55

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Wracam do tematu sprzed roku. Konkretne wypowiedzi o zmianie zasad odnośnie "gregorianek" nie zostały przez nikogo przedstawione. Widocznie temat żyje własnym życiem, nie licząc się z zasadami określonymi przez Kościół.
A we wspomnianym kościółku historia się powtarza: w listopadzie kolejny raz odprawiane są "gregorianki" za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące.

Podobnie bywa z "gregoriankami" za dwie osoby (np. za zmarłych małżonków), że nieraz w intencjach mszalnych się zdarzają.
W Radio Maryja po 15-ej, po koronce podawane są intencje Mszy odprawianych w danym dniu w kaplicy radiowej. Aktualnie jest ogłaszana Msza "gregorianka" za śp. Elżbietę i Ludwika Burych. Ale co ciekawsze, że nie każdego dnia jest ta informacja jako o "gregoriance". Jakby bardziej świadomy kapłan nie chciał powielać tej informacji, jako błędnej.

Liczę na uzyskanie podpowiedzi o aktualnych, obowiązujących przepisach w temacie jak wyżej przedstawionym.


So lis 07, 2020 0:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Ratio, sprecyzuj o czym, chcesz rozmawiać, co chcesz wiedzieć.

_________________
ksiądz


So lis 07, 2020 9:05
Zobacz profil
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
O ile rozumiem, chodzi o to, czy sa dozwolone gregorianki zbiorowe, czy gregorianka musi byc za kazda osobe indywidualnie i indywidualnie przez jednego ksiedza odprawiana, a nie przez jednego w 1 Mszy sw jako czesc pieciu innych intencji.


So lis 07, 2020 10:44

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Wracam do tematu sprzed roku. Konkretne wypowiedzi o zmianie zasad odnośnie "gregorianek" nie zostały przez nikogo przedstawione. Widocznie temat żyje własnym życiem, nie licząc się z zasadami określonymi przez Kościół.
A we wspomnianym kościółku historia się powtarza: w listopadzie kolejny raz odprawiane są "gregorianki" za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące.

Podobnie bywa z "gregoriankami" za dwie osoby (np. za zmarłych małżonków), że nieraz w intencjach mszalnych się zdarzają.
W Radio Maryja po 15-ej, po koronce podawane są intencje Mszy odprawianych w danym dniu w kaplicy radiowej. Aktualnie jest ogłaszana Msza "gregorianka" za śp. Elżbietę i Ludwika Burych. Ale co ciekawsze, że nie każdego dnia jest ta informacja jako o "gregoriance". Jakby bardziej świadomy kapłan nie chciał powielać tej informacji, jako błędnej.

Liczę na uzyskanie podpowiedzi o aktualnych, obowiązujących przepisach w temacie jak wyżej przedstawionym.


Gregorianka to 30 Mszy za jedną osobę zmarłą, odprawiane codziennie. Czy zwyczaj zamawiania gregorianek stoi w sprzeczności z odprawianiem 30 Mszy za wszystkich zmarłych? No w tej parafii, o której piszesz, są odprawiane Msze za wszystkich zmarłych - nie jest to gregorianka, ale bardzo dobry zwyczaj. Tak samo 30 Mszy za kilka osób zmarłych odprawiane codziennie nie są gregoriankami. Są one Mszami za zmarłych. Każdy ma prawo zamówić Msze w intencjach, jakie uważa za słuszne i tego Kościół nie zabrania. W czym widzisz problem? Czy prawo kościelne zabrania zamówienia 30 Mszy odprawianych codziennie w dowolnej intencji?

_________________
MODERATOR


So lis 07, 2020 12:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Kael, z gregoriankami to jest taka sprawa, ze jest to zwyczaj, prawo kościelne (KPK) nie mówi nic na ten temat.
W kanonach 945 -958 KPK jest mowa o ofiarach mszalnych, można tam doczytać jakie zasady panują w tym względzie. Może sie to wydać dziwne ale jest to taka profilaktyka aby zapobiec nadużyciom.
Kan.947 mówi, ze od ofiar mszalnych należy bezwzględnie usuwać wszelkie pozory transakcji lub handlu.
Kan.948: należy odprawić oddzielnie Msze sw. w intencji tych, za których została złożona i przyjętą ofiara, nawet niewielka.

Prawo partykularne czyli prawo ustanowione przez lokalny synod, zarządzenie ordynariusza miejsca lub metropolity w danej prowincji kościelnej może ewentualnie precyzować w jaki sposób gregorianki mogą być odprawiane ale to prawo, zarządzenie lub zwyczaj nie może być sprzeczne z ogólnym prawem Kościoła czyli z KPK.

I jeszcze jedno, wola ofiarodawcy odgrywa tez bardzo ważna rolę. Pomijam oczywiście jakieś skrajne przypadki, kiedy ofiarodawca mógłby mieć jakieś kosmiczne wymagania.

Kael napisał(a):
czy są dozwolone gregorianki zbiorowe

Jeśli ofiarodawca na to sie zgadza to czemu nie. Choć jest zwyczaj, ze odprawia sie za jedna osobę no, może dwie (zmarli małżonkowie).

Kael napisał(a):
a nie przez jednego w 1 Mszy sw jako cześć pięciu innych intencji.


No to już jest chyba nadużycie, chyba ze jak wyżej (wola ofiarodawcy).

_________________
ksiądz


So lis 07, 2020 12:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Zbigniew3991 napisał(a):
ratio napisał(a):
Wracam do tematu sprzed roku. Konkretne wypowiedzi o zmianie zasad odnośnie "gregorianek" nie zostały przez nikogo przedstawione. Widocznie temat żyje własnym życiem, nie licząc się z zasadami określonymi przez Kościół.
A we wspomnianym kościółku historia się powtarza: w listopadzie kolejny raz odprawiane są "gregorianki" za wszystkie dusze w czyśćcu cierpiące.

Podobnie bywa z "gregoriankami" za dwie osoby (np. za zmarłych małżonków), że nieraz w intencjach mszalnych się zdarzają.
W Radio Maryja po 15-ej, po koronce podawane są intencje Mszy odprawianych w danym dniu w kaplicy radiowej. Aktualnie jest ogłaszana Msza "gregorianka" za śp. Elżbietę i Ludwika Burych. Ale by co ciekawsze, że nie każdego dnia jest ta informacja jako o "gregoriance". Jakby bardziej świadomy kapłan nie chciał powielać tej informacji, jako błędnej.

Liczę na uzyskanie podpowiedzi o aktualnych, obowiązujących przepisach w temacie jak wyżej przedstawionym.


Gregorianka to 30 Mszy za jedną osobę zmarłą, odprawiane codziennie. Czy zwyczaj zamawiania gregorianek stoi w sprzeczności z odprawianiem 30 Mszy za wszystkich zmarłych? No w tej parafii, o której piszesz, są odprawiane Msze za wszystkich zmarłych - nie jest to gregorianka, ale bardzo dobry zwyczaj. Tak samo 30 Mszy za kilka osób zmarłych odprawiane codziennie nie są gregoriankami. Są one Mszami za zmarłych. Każdy ma prawo zamówić Msze w intencjach, jakie uważa za słuszne i tego Kościół nie zabrania. W czym widzisz problem? Czy prawo kościelne zabrania zamówienia 30 Mszy odprawianych codziennie w dowolnej intencji?

Problem widzę w tym, że mimo przyjętym zwyczajom, zatwierdzonym przez Kościół, nazwę "gregorianka" przypisuje się samowolnie Mszom nie odpowiadającym założeniom, czyli za więcej niż jedną osobę zmarłą. I że takie praktyki są stosowane przez osoby, podlegające wyższej władzy, która to władza nie zmieniła pierwotnych zasad odnośnie "gregorianka".
Cytuj:
Czy prawo kościelne zabrania zamówienia 30 Mszy odprawianych codziennie w dowolnej intencji?

Nie zabrania, ale bez nazywania tych Mszy "gregoriankami".
Nielogiczne byłoby pójść do piekarni i zażyczyć sprzedania sobie np. 5 par skarpetek 😋


N lis 08, 2020 19:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
ratio napisał(a):
Problem widzę w tym, że mimo przyjętym zwyczajom, zatwierdzonym przez Kościół,

Ratio, no właśnie to jest tylko zwyczaj, to nie jest doktryna ani dogmat wiary.

ratio napisał(a):
I że takie praktyki są stosowane przez osoby, podlegające wyższej władzy, która to władza nie zmieniła pierwotnych zasad odnośnie "gregorianka".


Jeśli jest to w dobrej wierze to ok. Gorzej jeśli za tym stoją ekonomiczne względy i są nadużycia, krótko mówiąc chciwość duchowieństwa.
Ja za rękę nikogo nie złapałem, nie mam dowodów.
Wraz z nowym KPK rożne zwyczaje także prawne straciły swoja ważność.
KPK dopuszcza jednak pielęgnowanie dobrych zwyczajów o ile nie stoją one w sprzeczności z nowym prawem Kościoła.

_________________
ksiądz


Pn lis 09, 2020 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Kolejna innowacja z "GREGORIANKĄ" w tle w diecezji płockiej:
Jest ustalona GREGORIANKA na listopad, nawet kolejne Msze mają odpowiednie, kolejne numery.
I nagle 11 listopada do gregorianki 11/30 dopisano: "i za zmarłych rodziców śp. ..." (tu wpisano imiona rodziców).

A może to ja nie znam zmian w przepisach o gregoriankach?
Proszę o podpowiedź 😲


So lis 13, 2021 16:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Ratio, jeśli taka była wola ofiarodawcy to nie ma problemu.

Gregorianka to sprawa pewnej tradycji. O gregoriankach nie mówi nic prawo kanoniczne.

_________________
ksiądz


Pn lis 15, 2021 8:51
Zobacz profil
Post Re: Fałszywa "gregorianka"
Ale wyraźnie mówi Deklaracja Kongregacji d/s Duchowieństwa z 24.II.1967r.


Pn lis 15, 2021 13:58
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL