Takie rzeczy nie przejdą. Proszę o dowody tych "bezpsrzecznych faktów". Osobiście znam kilkoro gejów, którzy nie śpią z nikim. Proszę o dowód tego, że 99% gejów śpi z kimś i tego, że lesbijki są "bardziej uporządkowane".

Stworek- ile znasz osobiście, nie z filmów, anegdot i opowieści z którejś tam ręki, osób homoseksualnych lub szerzej niehereroseksualnych? Ew podaj dane na jakich się opierasz, bo te które ja znam nijak nie potwierdzają tych Twoich 'bezprzecznych faktów'. To tak jakbyś twierdził, że 99% mężczyzn heteroseksualnych nie będących w związku małżeńskim na pewno grzeszy w taki czy inny sposób przeciwko zakazowi seksu pozamałżeńskiego, bo lubią seks i nie miał nic na potwierdzenie takiej tezy...

W rzeczywistości tak jednak jest że geje mają zazwyczaj bujniejsze życie seksualne i wielu partnerów seksualnych. To wynika prosto z męskiej seksualności i męskiej psyche. Dwóch osobników ''naładowanych'' testosteronem i tutaj nie ma tych ''podchodów'' jakie hetero mężczyzna musi zastosować wobec kobiety zanim ta pozwoli mu na seks.

Dwóch mężczyzn może po prostu umówić się ''na numerek'', szybki, nie zobowiązujący. I dla nich to będzie ok. Forma rozładowania napięcia seksualnego.

Homoseksualizm żeński różni się istotnie od homoseksualizmu męskiego i rzeczywiście ma w tym udział typ kobiecej seksualności, zdecydowanie inny niż typ męski, a także konstrukt psychiczny kobiety, bardziej emocjonalny, uczuciowy, relacyjny. Poszukujący głębszych więzi, relacji. Kobieta zazwyczaj rozwija pożądanie wtedy kiedy pojawią się u niej uczucia, jako pierwsze.

Dość często jest także taka sytuacja że geje pozostający ze sobą w związku, umawiają się na relację gdzie mają pozwolenie na ''skoki w bok'' i zazwyczaj dlatego te związki są w stanie funkcjonować dłużej.

Ale nie jest sensacyjnym odkryciem czy nadużyciem to że geje mają bujne życie seksualne, zazwyczaj, ogólnie mają seksualne relacje, a na celibat i życie w czystości decydują się Ci wierzący którzy chcą iść drogą nauki Kościoła.

Masz racje: mężczyźni mają większe libido ze względu na testosteron. Nie upoważnia nas to jednak do wyolbrzymiania i uogólniania. Idąc w tym kierunku można stwierdzić, że wszyscy mężczyźni zdradzają, albo że żaden mężczyzna nie jest w stanie opanować pożądania. To nieprawda. Sam spotkałem parę heteroseksualną, w której moja bliska znajoma przyznała, że to ona nalega na swojego chłopaka, żeby "pozwolił na seks", bo ona ma większe potrzeby. Jak widać to wszystko zależy jeszcze od indywidualnych cech konkretnego człowieka.

O ile więc prawdą jest że w męskich związkach homoseksualnych tego seksu może być więcej, powstrzymajmy się od generalizacji.

Zbigniew, to jest tak że w relacji heteroseksualnej takiej jak małżeństwo, istnieje przysięga małżeńska gdzie dwoje ludzi zobowiązuje się do wierności i lojalności wobec siebie. W związkach hetero także dzieci są takim scalającym spoiwem. W homoseksualnym świecie tego nie ma, i niestety, ale rozwiązłość / swobodniejsze podejście do życia seksualnego jest tam obecne bardziej niż w hetero-normie.

Statystycznie gej ma o wiele więcej partnerów seksualnych i seksualnych przygód niż hetero mężczyzna. To jest specyficzne środowisko.

Plus mężczyźni biseksualni którzy dość często prowadzą życie na boku, podwójne życie. Pozostając w heteroseksualnych związkach a jednocześnie pozwalając sobie na seksualne kontakty z męskimi partnerami.

Dość często to nie są nawet związki homoseksualne ale po prostu homoseksualne relacje seksualne.

Naprawdę nie muszę - jak co poniektórzy - się zasłaniać znajomościami osób ze środowiska. Ludzie często mówią jedno, a robią drugie - pytanie na ile można ufać drugiej stronie, że nas nie oszukuje w sobie tylko znanym celu, czegoś nie ukrywając np. ze strachu.
Moim zdaniem w środowisku homo (gdzie wiara w Boga to rzadkość) kłamstwo jest częściej środkiem do osiągnięcia celu niż u hetero, wśród których odsetek wierzących jest dużo wyższy, a tym samym dążenie do prawdy i moralność też są mocniejsze. Nie muszą za tym przemawiać konkretne dane czy fakty - wystarczy zwykła logika. Podkreślam - często/częściej - aby nie generalizować. Środowisko homoseksualne jest, jak wspomniał equuleuss, specyficzne.
Oznacza to także, że jeśli jesteś hetero a próbujesz zrozumieć jak to jest być homo - najpewniej Ci się nie uda. To trzeba byłoby przeżyć samemu, bo to bardzo skomplikowane sprawy...
Odnośnie zacytowanego tekstu - moim zdaniem porównywanie grzechów u "99% mężczyzn heteroseksualnych nie będących w związku małżeńskim" oraz "99% mężczyzn homoseksualnych" mija się z celem - to zupełnie inne środowiska, inna skala porównań i grzechu. Podstawą do tego twierdzenia jest Biblia KK. Inaczej wypowiada się o cudzołożących grzesznikach (domyślnie hetero), a zupełnie inaczej o grzesznikach homoseksualnych...
Jeszcze raz podkreślę, mężczyzna homo i hetero to dwa różne światy. Nie zrozumiesz właściwie dzielących ich różnic dopóty, dopóki nie przeżyjesz osobiście obu tych stanów.

Logika to narzędzie, które bez faktów i konkretnych danych niewiele mówi. Jeśli nadal nie będziesz uwzględniał konkretnych danych i faktów, oraz nie będziesz ich podawał, Twoje posty będę usuwał.

Zgodnie "ze zwykłą logiką", jeśli człowiek hetero nie jest w stanie zrozumieć człowieka homo seksualnego, to hierarchowie Kościoła, którzy z założenia są heteroseksualni, powinni wypowiadać się na temat homoseksualizmu?

"inna skala porównań i grzechu" - relatywizujesz grzech. To nie jest zgodne z narracją Kościoła. Grzech w określonych okolicznościach jest grzechem albo lekkim, albo ciężkim. Seks pozamałżeński jest grzechem ciężkim zarówno jeśli współżyje się z osobą płci przeciwnej, jak i tej samej.

Twoje podejście jest deterministyczne. Osoby homoseksualne są inne od osób heteroseksualnych. W Twojej narracji osoby homoseksualne z założenia grzeszą częściej (nie podałeś dotąd żadnych argumentów, które to potwierdzają), bo po prostu tak jest. W takim razie Bóg popełnił niesprawiedliwość pozwalając na to, żeby grupa osób homoseksualnych była narażana na grzechy śmiertelne.

Czy na forum wiara.pl juz do tego doszlo, ze jest szlaban na przedstawianie swoich opinii?
Dotyczy:
"Moim zdaniem w środowisku homo (gdzie wiara w Boga to rzadkość) kłamstwo jest częściej środkiem do osiągnięcia celu niż u hetero,"
Nie wolno miec innego zdania bo "bede usuwal".

:


Możesz przedstawiać swoje opinie ale musza one być czymś uzasadnione. Jak pisze Stworek: "wystarczy zwykła logika". Nie, nie wystarczy.
Niech poda jakiś dowód. Badania seksuologów, psychologów czy psychiatrów, jakieś badania socjologiczne czy nawet proste sondy (czy będą one w miarę wiarygodne to inna sprawa) itp.

Inna sprawa, i na to mógłby powołać się Stworek to sprawa badan środowisk homoseksualnych przez różnych specjalistów.
Wymienione środowiska reagują bardzo emocjonalnie (to jest b. delikatne określenie), a priori podważane są wszystkie wyniki badan, badacze wyzywani od homofobów, nagonka na nich itd.
Po prostu, nie wolno o tym mówić a nawet myśleć.
I taka jest wolność badan naukowych i wolność wypowiedzi nt. homoseksualizmu.

Ale czy tak nie jest? W środowisku gejowskim jest większa swoboda seksualna. I to ma swoje uzasadnienia. Związki gejowskie są luźniejsze, dość często w sytuacji gdzie geje są ze sobą dłużej to umawiają się na pewnego rodzaju tolerancję skoków w bok z innymi partnerami.

Bierze się to też chociażby z męskiej seksualności i męskiej psyche. W związku hetero kobieta jakby hamuje faceta, jego zapędy, on musi się bardziej postarać, starać się musi o kobietę. A geje potrzebują tylko nieco miejsca aby umówić się na seks, po prostu. Geje mają więcej partnerów seksualnych i więcej przygód seksualnych.



Bóg podaje drogę dla homoseksualnej osoby - życie w czystości i w celibacie. Kto ma podjąć taką drogę, czyż nie człowiek w swoim wolnym wyborze, prosząc Boga o łaski potrzebne do wytrwania i osiągnięcia zbawienia?

Tez tak uwazam. Uwazam ze Equuleuss mowi prawde.
Czy to jest w porzadku aby notorycznie powtarzac: "(nie podałeś dotąd żadnych argumentów, które to potwierdzają), bo po prostu tak jest"?
Dobrze ze nie widze grozby o usunieciu postu.

Na pewno??? - Czyż nie wiecie, ze niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego. Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjące ze sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego (1 Kor 6,9-10).

Czy jest w porządku notoryczne powtarzanie tych samych kwestii bez uzasadnienia, kiedy ktoś prosi o uzasadnienie? Samo powtarzanie czegoś bez uzasadnienia jest próbą manipulacji w stylu: im częściej coś powtórzę, tym bardziej będzie wydawać się to prawdziwe.

@Equuleuss
Mężczyźni różnią się od kobiet. Nie można jednak generalizować i powiedzieć, że mężczyźni bez kobiety uprawiają bez przerwy seks, myślą o seksie i dążą do seksu. Gdyby tak było, nie byłoby celibatu kapłanów. Ogromna liczba zakonników i mężczyzn wybierających samotne życie w czystości potwierdzają, że mężczyźni nie potrzebują kobiet do regulacji im popędu. To właśnie trochę przedmiotowe traktowanie kobiet i mężczyzn, gdzie kobieta ma regulować popęd mężczyźnie. To byłoby zbyt proste. Wielu mężczyzn pragnie nie tylko seksu, ale czułości i trwałego związku. Może zbyt stereotypowo patrzysz na kobiety i mężczyzn?
Przydałyby się jakieś statystyki i badania na to, że geje są bardziej rozwiąźli. Na pewno przeprowadzano takie badania - możemy ich poszukać.
Jeśli uznamy, że rzeczywiście homoseksualiści są bardziej rozwiąźli, to może Twoja hipoteza dotycząca przyczyn tej rozwiązłości nie jest słuszna? Sama napisałaś, że przyczyną tej rozwiązłości jest to, że związki są luźniejsze. Te związki są luźniejsze, bo nie są regulowane prawne (nie są małżeństwami). To stwierdzenie ryzykowne, bo prowadzi do wniosku: warto zalegalizować małżeństwa jednopłciowe, które zmniejszą rozwiązłość par homoseksualnych. Chyba nie o to nam chodzi?

Zdecydowanie zgadzam się z tym, że człowiek może wybrać drogę celibatu i prosić o łaski wytrwania na tej drodze. Warto, żeby osoby homoseksualne poszły tą drogą. Jak zachęcić te osoby do tej drogi? Czy to zachęcające dla homoseksualnego mężczyzny, kiedy powiemy mu, że jest rozwiązły, bo nie ma kobiety, która regulowałaby jego życie seksualne? To nie jest motywujące. Każdy mężczyzna ponosi odpowiedzialność za swoje życie seksualne, tak samo jak każda kobieta ponosi odpowiedzialność za swoje życie seksualne. To należy podkreślać.

Dwie rzeczy:
1. Czy uwazasz ze opis E stwierdza prawde czy falsz - odpowiedz prosze.
2. Z tymi badaniami to roznie bywa (na co sie zgodzilismy w innym watku)