Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:00



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
@equuleuss
Podałem twarde dane (w Twoim rozumieniu) na obalenie Twojej tezy. Trzy dziewczyny, które dobrze znam, nie hamowały swoich chłopaków jeśli chodzi o współżycie, ale same namawiały do tego. Znam osobiście kilkoro gejów, którzy nie zamieszczają takich anonsów na żadnych portalach, są singlami i powstrzymują się od współżycia bez życia z kobietą. Są to statystyki - na każdy Twój przykład geja, który szuka seksu podam przykład geja, który nie szuka seksu. Na każdy przykład faceta rozwiązłego mogę podać przykład kobiety rozwiązłej i faceta, który nie jest rozwiązły. Badania statystyczne polegają właśnie na zbieraniu takich danych i na porównywaniu ich. Jak widać z moich i Twoich przykładów nie jest regułą to, że wszyscy mężczyźni to "samcy" którzy namawiają swoje kobiety do seksu, skoro sam znam kilka kobiet, które są bardziej "rozbudzone seksualnie" od swoich chłopaków. Nie jest także regułą to, że geje są bardziej rozwiąźli, skoro znam kilkoro gejów, którzy nie są rozwiązali. Jak widać doświadczenie życiowe, które jest dla Was argumentem, pokazuje, że Wasze tezy nie są takie poprawne.
Co do argumentu o testosteronie - chcesz sprowadzać ludzi do samców i samic? Sprowadzasz człowieka (mężczyznę) do zwierzęcia, który nie kontroluje swoich popędów? Podaj na to jakiś argument, bo samo istnienie testosteronu jeszcze o niczym nie przesądza. Człowiek ma wolną wolę i panuje nad sobą i swoimi hormonami. Także mężczyźni są ludźmi, mają wolną wolę i nie sprowadzaj nikogo do roli samca lub samicy. Istnieje coś takiego jak chrześcijański humanizm, który podkreśla rolę człowieka i jego wolnej woli, co kłóci się ze sprowadzaniem człowieka do poziomu samca i samicy. To prowadzi do zanegowania istnienia rozumu. Sugerujesz, że mężczyźni kierują się nie rozumem, a instynktami (popędami, hormonami), co jest niezgodne z nauką Kościoła, chrześcijańskim humanizmem, nie mówiąc już o świeckim humanizmie.

@robaczek2 - jak na razie tylko Ty masz problem ze zrozumieniem mojego postu, więc może spróbuj jeszcze raz go przeczytać. Jeśli tak bardzo nie ufasz badaniom, to jak radzisz sobie w chorobie? Idziesz do lekarza i słuchasz, co ma do powiedzenia, czy podważasz wszystko to, co mówi lekarz, bo nauka i badania naukowe są do bani? Najpierw podaje się wyniki badań, a potem można rozważać to, czy te badania były poprawnie przeprowadzone.

_________________
MODERATOR


So lip 18, 2020 12:48
Zobacz profil
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Zbigniew3991 napisał(a):
@equuleuss
Podałem twarde dane na obalenie Twojej tezy. Trzy dziewczyny, które dobrze znam, nie hamowały swoich chłopaków jeśli chodzi o współżycie, ale same namawiały do tego. Znam osobiście kilkoro gejów, którzy nie zamieszczają takich anonsów na żadnych portalach, są singlami i powstrzymują się od współżycia bez życia z kobietą.


Nie, to nie są żadne twarde dane na obalenie moich argumentów, nie jakiejś tam ''tezy'' - ale argumentów. To że znasz jakieś trzy dziewczyny co to mają większe libido od swoich chłopaków bo tak Ci mówią, a ja mogę podać i możemy spotkać wiele przykładów na to że to jednak mężczyźni przodują w tej kwestii i to oni mają częściej problem z partnerkami odmawiającymi seksu, i że to libido u mężczyzn jest wyższe i to sporo, za tym przemawia także fizjologia i biologia mężczyzny. Sprawdź sobie na [Proszę nie robić reklamy forów i stron internetowych. Zbigniew3991] jak jest tam mało mężczyzn i sami aseksualni to przyznają że tak jest.

To że znasz jednego geja który nie szuka seksualnych przygód też nie jest żadnym argumentem na obalenie tego że w środowisku gejowskim jest przodujące nastawienie na seks i swobodę seksualną. Myślę że dobrze sam o tym wiesz jak to jest, ale z pewnej zasady bronisz to środowisko, podając jako przykłady sytuacje które są raczej marginalne, nie są w większości.


So lip 18, 2020 13:01
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
equuleuss napisał(a):
[Ciach. Odpowiedź na ciach. Zbigniew]


A co to niby ma być? Lokowanie usług? Za reklamę się płaci.

equuleuss napisał(a):
Sprawdź sobie na [ciach. Odpowiedź na ciach. Zbigniew3991] jak jest tam mało mężczyzn i sami aseksualni to przyznają że tak jest.

:o
Każdy znajduje to czego szuka.

"Twarde argumenty" że hoho.


So lip 18, 2020 13:16

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Z pewnością badano te sprawy, więc proszę o jakieś dane z tych badań. Możemy w nieskończoność wymieniać się swoim bogatym doświadczeniem życiowym, co nie rozstrzygnie w żaden sposób sprawy.

Co wynika z tego, że na forum SEA jest mniej mężczyzn? To jest argument na to, że mniej mężczyzn jest aseksualnych? Aseksualizm jest czymś odrębnym i toczą się liczne dyskusje nad tym, jak traktować te sprawy - niektórzy uważają, że aseksualizm jest zaburzeniem, inni uważają, że to coś zdrowego. Sprawa nie jest zbadana, więc nie wyciągajmy pochopnych wniosków. Samo to, że na takim forum jest mniej mężczyzn, może wynikać z tego, że mężczyźni aseksualni nie udzielają się tak często na forach internetowych, ale szukają innych form komunikacji w temacie swojej seksualności.

Jeśli Ty używasz jako argumentów przykładów mężczyzn, którzy chętnie uprawiają seks, to dlaczego nie jest argumentem to, że ja podaję przykłady facetów, którzy nie uprawiają tak często seksu? Nie uważasz, że to niesprawiedliwe?

@Believing - nie chcę się wypowiadać w tej sprawie, bo jestem zaangażowany w dyskusję, ale poprosiłem innych moderatorów, żeby się temu przyjrzeli.

_________________
MODERATOR


So lip 18, 2020 13:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Nie dopisałem jak to wygląda pod względem liczby partnerów w ciągu ostatniego roku(tnsobop):

35% badanych- od 2 do 5 partnerów

13% 10 do 20 partnerów

5% ponad 20

20% miała tylko jednego partnera w ciągu 12 miesięcy

str 111 raport tnsobop

Owszem różne badania mogą co innego pokazywać i ważna jest też metodologia czyli jaka próbka i w jakich środowiskach były one przeprowadzone itp, dlatego jak ktoś coś innego przedstawi to można wtedy porównać i jak to się ma do hetero, a osobiste doświadczenia są mało wiarygodne i jest to czysto subiektywne.


So lip 18, 2020 13:30
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
katon napisał(a):
Nie dopisałem jak to wygląda pod względem liczby partnerów w ciągu ostatniego roku(tnsobop):

35% badanych- od 2 do 5 partnerów

13% 10 do 20 partnerów

5% ponad 20

20% miała tylko jednego partnera w ciągu 12 miesięcy

str 111 raport tnsobop

Owszem różne badania mogą co innego pokazywać i ważna jest też metodologia czyli jaka próbka i w jakich środowiskach były one przeprowadzone itp, dlatego jak ktoś coś innego przedstawi to można wtedy porównać i jak to się ma do hetero, a osobiste doświadczenia są mało wiarygodne i jest to czysto subiektywne.


Ważne jest również podanie kontekstu i interpretacja. Na przykład można porównywać to, jak często osoby homoseksualne zmieniają partnerów lub partnerki seksualne, z tym, jak często osoby heteroseksualne zmieniają partnerów lub partnerki seksualne. Może się okazać, że sto lat temu osoby heteroseksualne nie zmieniały tak często partnerów seksualnych jak dzisiaj. W tym kontekście można przewidywać, że "rozluźnienie" nastąpiło również u wielu osób homoseksualnych. Przyczyn może być wiele: od rewolucji seksualnej, przez dostęp do prezerwatyw, aż do powszechnego dostępu do pornografii.

_________________
MODERATOR


So lip 18, 2020 13:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
W coagu ostatnich lat zmoenilo soe na pewno jedno - kobiety "latwiej: przyznaja sie do czynnosci, ktore dawniej nie byly spolecznie akceptowalne dla ich plci i to tyle. Od czasow straszliwego Kinseya odsetek mezczyzn przyznajacych sie do zdrad malzenskich byl o 30% wiekszy niz kobiet.
Zawsze mnie ciekawilo z kim oni te zdrady uskuteczniali? :)

Co do libido u mezczyzn i kobiet to z wiekiem meskie maleje a kobiece wzrasta - stad czesto poruszany temat w literaturze i filmie o mlodyxh chlopakach"wprowadzonych w zycie" przez starsze kobiety. Co zreszta obserwuje na codzien.


So lip 18, 2020 15:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
A co uważasz że nie doszło tu do zmian obyczajowości w sferze seksualnej? Społeczeństwo tak samo liberalne jak jakiś czas temu?
A z kim te zdrady uskuteczniali? No bo nie musi tu być przecież taki prosty rachunek jak jeden do jednego.


N lip 19, 2020 11:40
Zobacz profil
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Zbigniew, ciachasz to że zwracam się do Ciebie abyś coś sobie sprawdził na forum dla osób aseksualnych. Ależ mi to reklama, niby czego i w jakim sensie? Może podsumowując moje wypowiedzi w tej dyskusji tekstem który już wcześniej przytoczył jeden z rozmówców w tym wątku, a ja dodam resztę, w/g wypowiedzi własnej człowieka który sam jest działaczem gejowskim a jednak nie bał się powiedzieć prawdy o tym jak to środowisko wygląda i co się tam dzieje. Podobnie o środowisku gejowskim i gejowskim stylu życia mówią ex-geje. I ten kto zna to środowisko to wie jak to wygląda.

I jak zaznaczasz jakąkolwiek opcję poza seksem, pies z kulawą nogą do ciebie nie zajrzy, a jak zaznaczysz seks, to dostajesz masę propozycji”
– podkreśla Janiszewski. I dlatego nie powinno zaskakiwać, że przeciętny gej ma kilkudziesięciu partnerów w życiu, ale nie brakuje też takich, którzy mają ich setki, a nawet tysiące.

To skoncentrowanie na seksie – zdaniem Janiszewskiego – wynika z buntu przeciw normalnemu światu i uznaniu, że seks powinien być związany z uczuciem.
„Wszystkim nam się to kładzie do głowy, a geje – mam wrażenie – jakoś inaczej na to reagują. W ogóle inaczej reagują na aspekt więzi uczuciowych. A może właśnie seks ma się nie wiązać z uczuciami, może ma być czystą zabawą albo sportem? Może... trochę boję się, że to zabrzmi homofobicznie... Może jesteśmy dużo gorsi w budowaniu stałych więzi i może seks jest dla nas zastępczą metodą ich budowania?”– mówi Janiszewski.

„Może formą najbardziej dostępną dla gejów nie jest tworzenie związku, który wszyscy dookoła wspierają, tylko samo [ciach - wularyzmy. Zbigniew]? Mam czasem wrażenie, że seks w środowisku gejowskim zastępuje podanie ręki. Nie twierdzę oczywiście, że tak jest z każdym i zawsze, ale jak spotykasz geja, to zawsze jest opcja pójścia do łóżka. Mnóstwo facetów, z którymi rozmawiałem, mówi: »To jest mój kumpel, kiedyś ze sobą sypialiśmy, jak to zwykle«. W świecie hetero nie słyszę ciągle opowieści, że jak się ktoś z kimś zaczyna przyjaźnić, to idzie z nim do łóżka” – podkreśla dziennikarz Tok FM.

Obraz, jaki wyłania się z tych słów, jest przerażający. Próżno w nim szukać lukrowanej wizji ich życia i związków, jaką nieustannie serwują nam media. Zamiast nich jest brutalna prawda o kompulsywnym seksie, niezdolności do budowania trwałych związków i nieustannym niespełnieniu. Ten wywiad pokazuje też, że problemem gejów wcale nie jest homofobia, ale ich własna skłonność seksualna. Można oczywiście to racjonalizować, snuć narracje o odmienności, ale samotność i poczucie bezsensu wychodzi.

Ten wywiad pokazuje więc z całą mocą, że geje potrzebują naszej pomocy – modlitwy za nich, postu, ofiary, ale także wykwalifikowanych psychoterapeutów, którzy pomogą im uporać się z ich skłonnością seksualną. Tylko mniejszość może przejść na drugą stronę i zostać heteroseksualistami, ale większość, a być może wszyscy, którzy tego zechcą – po drodze usłanej upadkami – mogą nauczyć się życia w godności i czystości, bez seksu w kiblach czy barach.


Cytuj:
"Twarde argumenty" że hoho.


Believing, a Ty jesteś osobą LGBT i znasz branżę, to środowisko, wiesz co się tam naprawdę dzieje i jak to wygląda i masz jakieś twarde argumenty ze swojej strony?

[Zakaz używania wulgaryzmów dotyczy również wulgaryzmów w cytatach. Słownictwo użyte w cytowanych tekstach świadczy o poziomie tych tekstów. Już poprzednio zwracałem uwagę na to, że cytowane przez Ciebie treści są bardzo niestosowne, więc tym razem otrzymujesz obiecane ostrzeżenie. Zbigniew]


N lip 19, 2020 13:32
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
W ZSRR rozwód w urzędzie kosztował 3 ruble, po 1990r ok 5 rubli - +- 60% małżeństw hetero to kolejne 4...5...6 - ta tak w kontekście zmian partnerów.


N lip 19, 2020 13:56
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
equuleuss napisał(a):
Believing, a Ty jesteś osobą LGBT i znasz branżę, to środowisko, wiesz co się tam naprawdę dzieje i jak to wygląda i masz jakieś twarde argumenty ze swojej strony?

Jakim prawem pytasz o moją orientację seksualną!
To że nie należę do środowiska i branży w którym Ty tak świetnie się orientujesz, nie oznacza, że nie mogę zabrać głosu w sprawie Twoich "twardych argumentów", które (Bogu dziękować i ludziom) powycinał moderator.
Ta odpowiedź do Ciebie jest moją jedyną i musi Ci to wystarczyć.


N lip 19, 2020 14:04
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Believing napisał(a):
Jakim prawem pytasz o moją orientację seksualną!


Gdzie widzisz pytanie o orientację seksualną?

Cytuj:
To że nie należę do środowiska i branży w którym Ty tak świetnie się orientujesz, nie oznacza, że nie mogę zabrać głosu w sprawie Twoich "twardych argumentów", które (Bogu dziękować i ludziom) powycinał moderator.


To co wyciął moderator Zbigniew to nie były argumenty ani nie dotyczyło argumentów o gejach, ale czegoś zupełnie innego, a była to nazwa forum dla osób aseksualnych i to jest to co moderator wyciął. Argumenty są tutaj przedstawione w moich postach i dotyczą czegoś innego, środowiska gejowskiego. Odnieś się w takim razie do tych argumentów, jakie masz chociażby w moim poście powyżej. Bo jak na razie to są tylko emocje i oburzenie, ale w sumie na co?

Piszesz do mnie w tonie sprawiającym wrażenie zaczepliwego, pomimo tego że nie chcę waśni z Tobą ani z nikim innym i napisałem do Ciebie na priv pokojowe i serdeczne słowa po Twoich reakcjach na moją wypowiedź w innym wątku o odchodzących zakonnicach. Nie wiem co masz do mnie, serio.

Alus napisał(a):
W ZSRR rozwód w urzędzie kosztował 3 ruble, po 1990r ok 5 rubli - +- 60% małżeństw hetero to kolejne 4...5...6 - ta tak w kontekście zmian partnerów.


Ale co to ma do gejowskiego stylu życia i tego co się dzieje w środowisku LGBT?


N lip 19, 2020 14:23
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Alus napisał(a):
W ZSRR rozwód w urzędzie kosztował 3 ruble, po 1990r ok 5 rubli - +- 60% małżeństw hetero to kolejne 4...5...6 - ta tak w kontekście zmian partnerów.


Cytuj:
Ale co to ma do gejowskiego stylu życia i tego co się dzieje w środowisku LGBT?

Tylko tyle, że lgbt w swoim stylu życia nie jest odosobnione. Mnóstwo hetero zmienia partnerów jak rękawiczki. Moda na grupensex ma się dobrze.


N lip 19, 2020 14:41
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
Alus napisał(a):
Tylko tyle, że lgbt w swoim stylu życia nie jest odosobnione. Mnóstwo hetero zmienia partnerów jak rękawiczki. Moda na grupensex ma się dobrze.


Ale jednak nie w takiej skali jaka ma miejsce w środowiskach gejowskich. Jednak nadal hetero wolą być w związku. A odchyły się zdarzają. Sfera seksualna jest mocno narażona na zaburzenia i skażona grzechem pierworodnym. A w środowisku gejowskim jest jeszcze większe pole do seksualnej swobody.


N lip 19, 2020 14:46

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Nienawiść do homoseksualistów pod przykrywką wiary
@equuleuss Wszystkie uwagi dotyczące sposobu moderowania proszę zamieszczać w dziale do tego przeznaczonym. Przedstawiłaś swoje zdanie w tym temacie i zostałaś poproszona o argumenty. Jeśli nie podasz argumentów, ale będziesz powtarzała te same zdanie, posty te będą usuwane. Dyskusja nie polega na powtarzaniu swojego zdania, ale na podawaniu argumentów.
Cytowanie wypowiedzi osoby niebędącej ekspertem nie jest argumentem. Równie dobrze w dyskusji o szczepionkach można cytować zdanie człowieka, który nie ma pojęcia o medycynie.

_________________
MODERATOR


N lip 19, 2020 15:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 260 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL