To są fragmenty z biografii tego człowieka udokumentowanej przez osoby, które miały z nim styczność i go znały, a nie oszczerstwa; W wielu opracowaniach okultystycznych można natchnąć się na tego typu wzmianki o Crowleyu. Nie ma więc żadnych podstaw, aby w to wątpić.



Nazwał się Bestią i Antychrystem, co znaczyło, że uważa się za wielkiego wroga chrześcijaństwa i rzeczywiście "po owocach" to udowodnił i wcale temu nie zaprzeczał, a to bardzo prowokało i prowokuje do dziś. Tak mieli postępowac fałszywi prorocy, o których pisano, że diabelskimi cudami i sztuczkami mieli zwodzić ludzi.



Jesli Magia Chaosu jest czymś wspaniałym to chrześcijaństwo bez wątpienia musi być czymś nieskończenie doskonalszym i piękniejszym, bo twórca nazywał się Synem Bożym i po znakach poznaliśmy, że dawał świadectwo prawdzie.

Ale twórcą magii chaosu jakbyś nie zauważył jest Peter J. Carrol, a nie Crowley. Peter jedynie oiperał się na Thelemie (i wielu innych systemach magicznych).
A argmuent, że chrześcijaństwo jest lepsze bo jego twórca nazywał siebie Synem Bożym mnie zwalił z krzesła. Tak więc moje dzisiejsze śniadanie było jeszcze lepsze bo jego twórca (ja sam) nazwałem je "Bogiem Najwyższym".

He, he... Twórcą magii chaosu był naturalnie Austin Osman Spare. Gratuluję znajomości tematu.

Osmain Spare dał podwaliny i właściwie większość teorii zawdzięczamy jemu ale pierwszym człowiekiem, który użył terminu "magia chaosu" jest Peter J. Carrol, więc to jego nazywa się jej twórca.
Znam się na temacie uwierz mi.

Twórca to niekoniecznie ten co nazwał, ale ten co postawił fundamenty.

A kto to zebrał wszystko do kupy, ponazywał, dopracował? Peter J. Carrol.
Ale zgadzam się, że prawidłowo jest nazywać go współtwórcą. Mam świadomność, że zasługi Osmaina Spare'a są często pomijane. Wielu wstydzi się przyznać, że korzystają z dokonań kogoś kto ze względu na swój styl bytu byłby przez ogół okrzyknięty szaleńcem. I być może nim był. Ale co z tego skoro był geniuszem. Zresztą co to jest "szaleniec".

Tylko szaleniec wszakże mógł coś takiego wymyślić jak ta cała magia chaosu. Masz rację i tu całkowicie się zgodze z tobą, że Caroll zrobił z tego jedną wielką <b>kupę</b> lub jak wolisz był jej współtwórcą. I nie trzeba być nawet geniuszem, żeby tego dokonać.

Rozmowa kończy się w tym momencie Patataju. Wcisnąłeś mi w usta słowa, których nie napisałem, a jest to dla mnie poważny powód do ucięcia jakiejkolwiek dyskusji. Dobrego dnia życzę.

Serdecznie przepraszam. Proszę wybacz mi Chaoto za ten mój ironiczny cynizm.

Wybaczone. Możemy kontynuować (kurczę, nie potrafię nigdy się na kogoś "sfochać" tak na dłużej)

Wyjaśnię więc, co takiego niepowaznego jest w magii chaosu. Nasuwa się mi skojarzenie z grami opartymi na systemie rpg. Każdy, kto widział takie gry wie o co chodzi. Jest to jakby próba zmaterializowania zjawisk nadprzyrodzonych. Przeróżne duchy, demony itp. sa tam tak samo fizyczną jak ludzie (można ich zabić itp.). Ponadto wszelkie zjawiska duchowe, tj. czary, przybierają także czysto fizyczną formę. Skuteczność takiego maga chaosu (słowo czesto spotykane w rpg i fantasy) zalezy od ilości opanowanych czarów itp.
Myślę, że fascynacja magią chaosu, u zdecydowanej większości, wzięła swój początek od zainteresowania grami i literaturą z gatunku rpg i fantasy, a to przecież czysta fikcja.

Jedna tylko poprawka - to, co nazywane jest magią chaosu na przykład w WAHRAMMERZE, nie ma nic wspólnego z tym, co mówisz. Owszem, istnieje jeszcze system MAG, ale nie wiem, czy tam występują magowie chaosu tacy, jak to opisujesz.

Być może grałeś w erpegi, Patataju. Powinienes więc wiedzieć, na czym polega ta delikatn a różnica. Być może nie grałeś - wtedy nie powinieneś wsię wypowiadać. Ja grywam od jedenastu lat. Jakoś nigdy nie zdarzyło nam się wizualizować żadnych bóstw, demonów czy innych czarów. Była to ot, radosna zabawa w swiecie ludzkiej fantazji. Nie mająca nic, ale to nic wspólnego z rzeczywistością. Dlatego proszę, jak o czymś mówimy - miejmy przynajmniej minimalne pojęcie.

To, co nazywa się magią chaosu w NASZYM świecie, tak naprawdę żadną magią nie jest. To raczej próby naukowego, bardziej lub mniej intuicyjnego wykorzystania NATURALNYCH zdolności ludzkiego mózgu i praw otaczającego nas świata. A Dyskordianizm to niezupełnie to samo co magia chaosu.

Oczywiście, że ma wiele wspólnego. Kazdy system rpg jest do siebie bardzo podobny. Jesli sam system nazywa się MAG to napewno występują tam magowie itp. Magia chaosu dzieli magów na różne rodzaje, tak żeby było bardziej kolorowo. Podobnie jest w tych rpg i fantasy.



Właśnie o to mi chodziło... Grywasz w to wszystko i to spowodowało twoje zainteresowanie tym chaosem, bo chciałbyś być jakimś potężnym magiem i tak jak bohaterowie gier, w które grywasz, wpływac na ludzi, świat, naturę, los itp. Ta cała magia chaosu to nic innego jak próba ucieczki przed rzeczywistością, zagrzebania się w swoich wybujałych wyobrażeniach i fantazji, próba spełnienia nierealnych marzeń itp.



To po co nazywacie to magią skoro nią nie jest?

Eee...dzielimy magów na różne rodzaje? To dla mnie nowość. Powiedz mi na jakich ich dzielimy. I w grach rpg też tak nie ma. No chyba, że chodzi Ci o D&Dkowskich magów i zaklinaczy.
Najpierw zainteresowałem się ezoteryką i magią chaosu. RPGi przyszły potem. A C. ani razu nie poweidział, że jest Chaotą.
Nie, nie każdy system RPG jest do siebie bardzo podobny. Wymień mi wielkie podobieństwa między Zewem Cthulhu, a Earthdawnem i L5K.
Nie, magia chaosu to nie ucieczka. To sposób na urozmaicenie życia, ułatwienia niektórych prób, nowa metoda poznawania świata i odkrywanie go pełniej. Tak, jest magią i niezgodzę się, że tak nie jest. Ale magię uprawia każdy i na codzień.[/b]

Bojowi, miłośni, zieloni, czarni, biali, uzdrowiciele, czarnoksiężnicy itp. itp.