Odpowiem spokojnie i rozważnie, że mam obowiązek misyjny (jako katolik) napominania ludzi grzeszących. Jeżeli wolą się jednak mimo wszystko sami się przekonać że okultyzm niesie ze sobą tylko cierpienie i śmierć dla duszy - to droga wolna. Bóg nie naucza nas, żebyśmy innych ludzi zniewalali. Ostrzegali - tak, zniewalali - nie.


Patrz: moja wypowiedź do powyższego cytatu.


A przecież "Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła."1Tes 5,22. Św. Paweł nie wiedział o czym pisze? Nie sądzę...
No i właśnie tutaj popełniasz błąd. Kościół naucza, żebyśmy unikali okazji do grzechu. Nie zachowując tych nakazów, popełniasz błąd.

Lubisz czytać (z zachwytem) o grzechu, który jest "obrzydliwością w oczach Boga"? To wiele tłumaczy. "
Cristof, idac tym tropem przestan czytac gazety, telewizje ogladac, roi sie tam od grzechow.odetnij sie calkiem od swiata bo grzech jest wszedzie i ogranicz sie tylko do czytania Biblii.
to, że widzisz wyimaginowane zagrożenie nie znaczy ze ono tam jest.
jakbys napisal ksiazke, powiesc o magii bez magii?
"napominania ludzi grzeszacych", jak to pieknie brzmi...nawet malo realnie.
och, kościól by chcial zeby ludzie dawali duzo na tace i wychodzili z domku tylko po to by pojsc do kosciola i sie ladnie modlic a no i jeszcze gromadke dzieci sobie splodzic. bo po drodze do kosciola okazji do grzechu bedzie mniej niz podczas normalnego zycia.nie widzicie ze to jest wyreczanie ludzi od myslenia?albo lenistwo całkowite?nie rozumeim dlaczego katolicy maja obsesje na punkcie kosciol ai wszytko co kosciol powie jest swiete.wyjdzie durny przepis zeby nie czytac np. tego nieszczesnego Pottera bo tyle zagrozen dla duszy tam jest to jak niemyslace owce bedziecie im przytakiwac?kiedys palono kobiety na stosie za czary.to były mordy i ludzie im przytakiwali, i co kosciolek mowil dobrze? teraz sie dziwiecie Muzułmanom, ze wyrżnęli ostatnio tylu chrzescijan a sami robilismy podobnie.bo ktos wpadl na durny pomysl i ciemny narod uznal to za dobre, bo juz obojetne, czy Koran, czy Kościól tak powiedzial.
wiem ze odbieglam od tematu ale taki wniosek mi sie nasunal.

To, że Ty dostrzegasz w HP jakieś okultyzmy i inne rzeczy nie znaczy, że on tam rzeczywiście jest.

Jak już wcześniej pisałem - każdy kto widzi w HP potajemnie przemycany okultyzmy najzwyczajniej w świecie nie zrozumiał książki. I to jest o tyle dziwne, że to książka dla dzieci, którą to dzieci doskonale rozumieją, ale to dorośli mają z nią problemy interpretacyjne. Źle to świadczy o dorosłych.

Ah i ja też mogę zacząć mówić, że Biblia, a szczególnie ST, nie potępia zabijania, a nawet je popiera w ramach kary. Mogę tak interpretować? Mogę. Ale nie znaczy to od razu, że mam rację.

Analogicznie jest z Tobą Cristof - albo nie zrozumiałeś książki albo źle ją interpretujesz. Innych opcji najzwyczajniej w świecie nie ma.

Nie napisałbym książki o realnej magii (a nie fikcyjnej z bajek), ponieważ jak mówi Pismo Św. jest to grzech śmiertelny gorszyć ludzi. Nie napisałbym jej również dlatego, że realna magia jest "obrzydliwością w oczach Boga". W końcu nie napisałbym jej także dlatego, że nie należy to do sfery moich zainteresowań.


Tak, przede wszystkim dlatego, że nie są to jakieś wymysły pochodzące tylko od ludzi, ale od Boga - jest to zawarte w Piśmie Św. na wielu jego stronach.


Krucjaty i inkwizycja - normalne, gdy ludzie atakujący Kościół nie mają nic mądrzejszego do napisania. Odsyłam Cię do oficjalnego stanowiska Kościoła Katolickiego do tych spraw.


A jeśli Kościół dostrzega, na podstawie przekazu Pisma Św., to co wtedy?


Przeceniasz możliwości interpretacyjne, umysłowe dzieci. Okultyzm w tej książce jest im podany na tacy, a one nie mają dostatecznej wiedzy, żeby się przed nim zabezpieczyć.


Nie masz, ponieważ byłaby to nadinterpretacja z Twojej strony.


Odpowiednio zrozumiałem fragmenty tej książki, które zawierają opis realnie istniejących technik okultystycznych i interpretacja całej książki jest tutaj nieistotna.

A na czym polega realność potterowej magii?

Pytam bo wiesz, szczerze mówiąc to ja HP nie czytam i nie mam tego w planach. Tym bardziej chętnie się dowiem w jaki sposób magia z tych książek może być bardziej "realna" od tej z dajmy na to bajek Disneya? Magiczne potworki wyskakują z pomiędzy kartek podczas czytania? Gadżety sprzedawane na fali popularności książek, typu "magicznych" patyczków naprawdę działają? W czasie czytania zaczynają się dziać dziwne rzeczy, światła migają, łańcuchy dzwonią, zmarli wstają z grobów, coś w tym stylu?




Są takie książki, które zawierają opisy realiów obozów koncentracyjnych i sowieckich łagrów. Czy w związku z tym należy je omijać szerokim łukiem, bo to opisują?

Pomijając nawet fakt tego, że wszystkie te praktyki okultystyczne mają w rzeczywistości takie samo znaczenie jak to, że ktoś zatańczy dookoła lodówki z nadzieją że od tego wypełni się ona jedzeniem. Znaczy się, że jest to po prostu głupota, ponieważ nie istnieje coś takiego jak "magia" ale mniejsza o to.

Czyżby? Nakazy dot. zabijania są bardzo dosłowne, więc jak należy je rozumieć? Jak rozumieli je w starożytności Żydzi?



Ja tę książkę czytałem i się na coś takiego nie natknąłem, mimo iż mam styczność z okultyzmem. Możesz napisać, które to fragmenty? Tylko proszę, nie ten z "Czary Ognia" znajdujący się na stronie 666, bo takiego rytuału w sataniźmie raczej nie ma.

Ach, Witoldzie wiedziałem, że długo nie wytrzymasz i w końcu się wypowiesz ;P.
Odpowiedzi na Twoje pytanie udzieliłem już w tym temacie kilkanaście kart wcześniej i nie zamierzam się powtarzać.


Jeżeli takie książki przedstawiają obozy koncentracyjne i łagry sowieckie w pozytywnym, dobrym świetle, jeżeli uczłowieczają zbrodniarzy, gloryfikują ich dokonania, podają jakiekolwiek uzasadnienia stosowania tak okrutnych tortur - to owszem, powinno się je omijać szerokim łukiem. Tak samo magię i okultyzm w HP, gdzie są one przedstawiane jako niegroźne, dobre, nie stanowiące zagrożenia, co jest kłamstwem.


Jakiego typu?


Już to zrobiłem kilkanaście stron wcześniej w tym temacie.

Możesz to zrobić jeszcze raz? Bo jakoś ich nie dostrzegłem. Czy zatem możesz nam wyraźnie wskazać?

Bo ja HP czytałem wszystkie tomy i REALNYCH praktyk nigdzie nie było. Poza - wyśmiewanymi w książce - zabawami we wróżenie (fusy i te pe). Ale te "praktyki" wróżbiarskie są - z tego co wiem - powszechnie znane...

Zatem - jedyne realia - to wróżby, które w książce są WYŚMIEWANE i KRYTYKOWANE. Nie wiem, jak po HP ktoś może się utwierdzić w myśli do prawdziwości wróżbiarstwa...

To tak samo jak w Śpiącej Królewnie, ech, nic już nie jest bezpieczne

Magia nie stanowi zagrożenia nie dlatego, że jest przedstawiona w świetle pozytywnym, tylko że ogólnie magia jest wytworem bajek i mitów i naprawdę nie ma absolutnie żadnych powodów by twierdzić, że istnieje coś takiego w rzeczywistości. Toteż niegłupim pomysłem byłoby, żeby najpierw poszukiwacze zła w literaturze wykazali istnienie czegoś takiego jak magia, a dopiero potem się wydzierali o to że ktoś pisze o tym w niewłaściwy sposób.

Póki co to robicie coś takiego, jakby obrońcy praw orków burzyli się o to, że przedstawienie tych stworów w książkach Tolkiena jako istot brudnych, brzydkich i głupich jest rasistowskie, ksenofobiczne i w ogóle powinno się te książki wycofać z księgarni. I nie ma znaczenia, że coś takiego jak ork jest wytworem literatury.

Magia, Czarostwo.

Zajrzyj na stronę 18 tego tematu.


Rozumiem, że osobiście pytałeś Tolkiena skąd wziął orków? Czy wymyślił, czy może zaczerpnął z innego dzieła? Rozumiem, że osobiste poszukiwania na temat istnienia (bądź nie) magii również prowadziłeś?
Jeżeli nie, to nie będę kontynuował tego typu jałowej dyskusji z Tobą Witoldzie, który to bardzo obiektywnie, odgórnie zakładasz jej nieistnienie.


Napisz coś więcej.
Praktykujesz magię i okultyzm?

Nie wymyślił, ale spopularyzował we współczesnym wyobrażeniu. Tak czy inaczej orkowie są elementem literatury fantasy i nie istnieją w rzeczywistości.




To takie samo "odgórne założenie" jak to że nie istnieją orkowie albo gadające drzewa. Nie zamierzam ci dowodzić ich nieistnienia i nie mam takiego obowiązku, to raczej ci co twierdzą że one istnieją, powinni przedstawić swoje argumenty. Analogicznie z magią. O żadnych dowodach na to że istnieje ona gdziekolwiek poza literaturą fantasy nigdy nie słyszałem.

Ale masz fajnie, z Tolkienem rozmawiałeś... bo inaczej, ciekawe skąd masz tą wiedzę co on zrobił?
To, że coś jest elementem literatury fantasy nie oznacza, że nie może istnieć w rzeczywistości. Templariusze, barbarzyńcy, pustynne karawany, miecze stalowe, magia i masa innych rzeczy istnieje w literaturze fantasy i istniała (bądź istnieje nadal) w rzeczywistości.


Co nie oznacza, niemożliwości jej istnienia.

Czytałem po raz kolejny to, co napisałeś na stronie 18. I nadal się z tobą nie zgadzam, że jest tam propagowany okultyzm i czarownictwo takie, jakie jest w rzeczywistości. Jeśli uważasz, że jest inaczej - zacytuj mi dzieła poświęcone czarom, które mają takie same rytuały jak te opisane w HP...

Nie zrobię tego z dwóch przyczyn:
1. Nie czytam i nie będę czytał dzieł poświęconych okultyzmowi w jakimkolwiek stopniu. Nie chciałbym moją ciekawością i chęcią poznania osłabić w sobie w jakikolwiek sposób miłość do Boga. Nie chciałbym także powodowany ciekawością zastosować tamte metody współdziałania z szatanem w praktyce, ponieważ mogłoby to doprowadzić do mojego wiecznego potępienia, a ja nie mam zamiaru smażyć się wiecznie w piekle.
2. Już zrobili to inni znawcy teologii chrześcijańskiej, egzorcyści, świeccy i otwarcie przed tym ostrzegają. Zamierzam ich posłuchać, a nie sprawdzać na sobie w myśl słów: "a może się uda i będzie fajnie", bo to może mnie doprowadzić tylko i wyłącznie do potępienia.