Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 4:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Co się wydaje hlawiczowi 
Autor Wiadomość
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Właśnie. Ludzie robią często nieplanowane rzeczy, a DNA rzadko się myli, bardzo rzadko robi nieplanowaną mutację.
Można to interpretować na dwa sposoby:
  • Ludzie rzadko mają raka
  • Rak został zaplanowany przez nasze DNA, które aktywnie stara się nam wyrządzić krzywdę
(pomijam już fakt, że ogromna większość szkodliwych dla człowieka mutacji nie kończy się rakiem)


Pt sie 16, 2019 9:54

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
hlawicz napisał(a):
Właśnie. Ludzie robią często nieplanowane rzeczy, a DNA rzadko się myli, bardzo rzadko robi nieplanowaną mutację.
Można to interpretować na dwa sposoby:
  • Ludzie rzadko mają raka
  • Rak został zaplanowany przez nasze DNA, które aktywnie stara się nam wyrządzić krzywdę
(pomijam już fakt, że ogromna większość szkodliwych dla człowieka mutacji nie kończy się rakiem)


Nowotwory częściej pojawiają się w starszym wieku. Chyba podobnie jest z samochodami - nowe jak się zepsuje to naprawiamy, a w starym to jest już tyle usterek, że nie opłaca się naprawiać.

Co ciekawe DNA jest tak zaprojektowane, że telomery, które zabezpieczają przed mutacjami, skracają się z wiekiem i dlatego nasze ciało umiera w końcu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Telomer_(genetyka)
Gdyby tak pomajstrowac z tymi telomerami ?
http://wyborcza.pl/1,75400,17308988,Wre ... rects=true


Pt sie 16, 2019 11:11
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Czyli standardzik. hlawicz pisze coś skrajnie głupiego, a jak mu się to wskaże, to odpowiada zupełnie nie na temat.


Pt sie 16, 2019 11:13

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Przepraszam, co w tym głupiego ?
Ludzie rzadko mają raka, na ilość powielonych komórek.
Rak został dodatkowo zaplanowany, aby zachodziła zmiana pokoleń. Odpowiadają za to telomery.
Jak to jest wg Ciebie ?


Pt sie 16, 2019 11:30
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Ludzie rzadko mają raka, na ilość powielonych komórek.
Ale „zmiany zaplanowane” dzieją się jeszcze rzadziej.
Cytuj:
Rak został dodatkowo zaplanowany, aby zachodziła zmiana pokoleń. Odpowiadają za to telomery.
Telomery odpowiadają za raka?
Cytuj:
Jak to jest wg Ciebie ?
A czy to jest ważne, jak jest według mnie? Jakie to ma w ogóle znaczenie? Czy może Ty po prostu piszesz, jak to jest „wg Ciebie” nie zastanawiając się nad faktami w ogóle? To by dużo tłumaczyło.


Pt sie 16, 2019 11:35

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Kod DNA był tak zaplanowany aby mógł się powielać w nieskończoność. Niestety mamy wzrost entropii i każdy proces jest zakłócony. Stąd choroby, między innymi nowotwory. Telomery mają zabezpieczać przed mutacjami, ale tez się po czasie rozlatują i ziemskie życie się kończy.
Długość życia maksymalnie 120 lat sugeruje pewien zaplanowany w kodzie DNA wiek. Ludzie próbują to zmienić:
https://sekrety-zdrowia.org/jak-opoznic ... -telomery/
Oczywiście nie tylko telomery odpowiadają za raka, ale ustalają górną granice liczby podziału komórek.
Sam kod DNA przy swojej skomplikowanej budowie jest trwalszy niż ludzkie maszyny.
Dlatego przy tak skomplikowane machinerii jak ludzkie ciało , ludzie rzadko mają raka. przy tym jest on tak zabezpieczony, aby żyli określoną, skończoną ilość lat.


Pt sie 16, 2019 11:49
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Telomery mają zabezpieczać przed mutacjami
W jaki sposób telomery zabezpieczają przed mutacjami?
Cytuj:
ale tez się po czasie rozlatują
Telomery nie „rozlatują się” przez „wzrost entropii”. Ich skracanie się wynika z tego, jak replikacja DNA działa przy liniowych cząsteczkach.
Organizmy nieśmiertelne (tzn. nie doświadczające „starości”, np. jednokomórkowce) również mają telomery.


Pt sie 16, 2019 12:14

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Każdy zamknięty system z definicji doświadcza skutków wzrostu entropii. Proste organizmy, jak np. rośliny ulegają mutacjom, które zwykle pozwalają im egzystować jako inny zmodyfikowany organizm. U człowieka jest to niemożliwe ze względu na konieczność współdziałania wielu organów jednocześnie. Bakteria nawet po zmutowaniu dalej żyje sobie w innej postaci.

Telomery ulegają skróceniom po każdym podziale komórki i nie są perpetuum mobile. Obecnie znany jest mechanizm skracania telomerów, co jest kosztem ich działania wynikającym z entropii układu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Telomer_(genetyka)


Pt sie 16, 2019 12:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Według ciebie u ludzi nie występują mutacje?


Pt sie 16, 2019 13:11
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Proste organizmy, jak np. rośliny
Dlaczego uważasz rośliny za „proste organizmy”?
Cytuj:
ulegają mutacjom, które zwykle pozwalają im egzystować jako inny zmodyfikowany organizm.
Proszę o przykład takiej rośliny, bo nie mam pojęcia, o co Ci konkretnie chodzi.
Cytuj:
U człowieka jest to niemożliwe
Aha. Czyli wszyscy ludzie są identyczni. Nie ma żadnych nieletalnych mutacji.
Cytuj:
Bakteria nawet po zmutowaniu dalej żyje sobie w innej postaci.
Czasem tak, a czasem nie. Zależy, jaka to mutacja. Tak jak u człowieka.
Cytuj:
Telomery ulegają skróceniom po każdym podziale komórki i nie są perpetuum mobile.
A kto twierdzi, że „są perpetuum mobile”?
Cytuj:
Obecnie znany jest mechanizm skracania telomerów, co jest kosztem ich działania wynikającym z entropii układu
Nie. Nie jest. Prokarioty nie mają telomerów, ani mechanizmu skracającego DNA. Czy wynika stąd, że II zasada termodynamiki ich nie dotyczy?


Pt sie 16, 2019 13:30

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
W każdym kodzie genetycznym występują mutacje. U człowieka od urodzenia. Jednak telomery pomagają w naprawianiu mutacji i utrzymywaniu czystości genetycznej. Kiedy telomery są za krótkie nie są w stanie pełnić swojej roli.
Oprócz tego jest jeszcze telomeraza, która odbudowuje telomery.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Telomeraza
Gdyby nie proces telomerazy, to żylibyśmy krócej bo kosztem replikacji genu jest skrócenie telomeru.
Proste jednokomórkowce używają do telomerazy geny z różnych roślin. Człowiek musi mieć ludzki.
https://www.newsweek.pl/wiedza/jak-zysk ... sc/cnfpdwx


Pt sie 16, 2019 13:36
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
W każdym kodzie genetycznym występują mutacje.
A czy ktoś twierdzi, że nie występują?
Cytuj:
U człowieka od urodzenia.
Proszę o źródło tej rewelacji.
Cytuj:
Jednak telomery pomagają w naprawianiu mutacji
Proszę o źródło tej rewelacji i wskazanie mechanizmu.
Cytuj:
Proste jednokomórkowce używają do telomerazy geny z różnych roślin.
Proszę o źródło tej rewelacji. Zaznaczam, że jeśli w następnym poście zignorujesz moje pytania, to wszystkie Twoje ostatnie posty tutaj wylecą do stosownego wątku, a Ty dostaniesz ostrzeżenie. Kończy się już moja cierpliwość. To jest forum dyskusyjne, a nie miejsce, gdzie można wklejać losowe brednie „jak Ci się wydaje”


Pt sie 16, 2019 13:49

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
hlawicz napisał(a):
W każdym kodzie genetycznym występują mutacje.
A czy ktoś twierdzi, że nie występują?
Cytuj:
U człowieka od urodzenia.
Proszę o źródło tej rewelacji.
Cytuj:
Jednak telomery pomagają w naprawianiu mutacji
Proszę o źródło tej rewelacji i wskazanie mechanizmu.
Cytuj:
Proste jednokomórkowce używają do telomerazy geny z różnych roślin.
Proszę o źródło tej rewelacji. Zaznaczam, że jeśli w następnym poście zignorujesz moje pytania, to wszystkie Twoje ostatnie posty tutaj wylecą do stosownego wątku, a Ty dostaniesz ostrzeżenie. Kończy się już moja cierpliwość. To jest forum dyskusyjne, a nie miejsce, gdzie można wklejać losowe brednie „jak Ci się wydaje”


Badanie ponad 7,5 tys. guzów 29 różnych nowotworów pokazało, że rak potrzebuje kilku specyficznych mutacji, aby się rozwinąć, i że ich liczba różni się zależnie od typu choroby. Nie wiemy ile mutacji pojedynczych genów nosimy w sobie, bo dopiero ich nagromadzenie pokazuje się jako nowotwór. To żadna rewelacja.
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/ ... -raka.html
Telomery odgrywają ważną rolę w utrzymaniu stabilności genomu. W trakcie podziałów komórki telomery robią się coraz krótsze, co wiedzie do aktywacji telomerazy. Enzym ten powoduje, że komórka ze skracającymi się telomerami nie starzeje się i nie umiera, ale żyje i dzieli się dalej. Prowadzić to może do gromadzenia się mutacji, a w konsekwencji do zmian nowotworowych.
Długość telomerów to wynik równowagi procesów ich skracania i wydłużania. Jeśli równowaga ta ulegnie zaburzeniu, i ekstremalnie długie i ekstremalnie krótkie telomery mogą wiązać się z nowotworzeniem.
https://podwojnahelisa.wordpress.com/20 ... nowotwory/

Zwykle takie wkładki obcego białka są w komórkach innego gatunku cięte na części i niszczone jako obce. Tymczasem telomery z wodnego jednokomórkowca wcale nie zostały zniszczone. Przeciwnie, komórka drożdży skopiowała obce DNA, bo mogło się jej przydać równie dobrze jak jej własne przy powielaniu chromosomów. Ten eksperyment dwojga laureatów Nobla pokazał, że maszyneria biochemiczna biorąca udział w podziałach komórek jest powszechnie stosowana i taka sama w zupełnie różnych organizmach.
https://www.newsweek.pl/wiedza/jak-zysk ... sc/cnfpdwx

Zwykle podaję linki do tego co piszę. Proszę czytać te źródła. Moja wypowiedź może być czasami zbyt krótka i potrzeba czytać źródło.


Pt sie 16, 2019 15:30
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Badanie ponad 7,5 tys. guzów 29 różnych nowotworów pokazało, że rak potrzebuje kilku specyficznych mutacji, aby się rozwinąć, i że ich liczba różni się zależnie od typu choroby. Nie wiemy ile mutacji pojedynczych genów nosimy w sobie, bo dopiero ich nagromadzenie pokazuje się jako nowotwór. To żadna rewelacja.
Ale już teza, że mutacje występują tylko po urodzeniu jest.
Cytuj:
Telomery odgrywają ważną rolę w utrzymaniu stabilności genomu. W trakcie podziałów komórki telomery robią się coraz krótsze, co wiedzie do aktywacji telomerazy. Enzym ten powoduje, że komórka ze skracającymi się telomerami nie starzeje się i nie umiera, ale żyje i dzieli się dalej. Prowadzić to może do gromadzenia się mutacji, a w konsekwencji do zmian nowotworowych.
Ale Ty napisałeś, że telomery pomagają w naprawie mutacji.
Cytuj:
Zwykle takie wkładki obcego białka są w komórkach innego gatunku cięte na części i niszczone jako obce. Tymczasem telomery z wodnego jednokomórkowca wcale nie zostały zniszczone. Przeciwnie, komórka drożdży skopiowała obce DNA
To mówimy o białku, czy o DNA? Widzisz, że ten kto pisał ten artykuł, nie miał pojęcia, o czym bredził. Więc czemu go cytujesz? Nadal zresztą w artykule nie ma nic o wykorzystaniu genów różnych roślin. W badaniu nie przeszczepiano genów, a telomery.


Pt sie 16, 2019 15:41
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2733
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
W trakcie podziałów komórki telomery robią się coraz krótsze,

Zwykle takie wkładki obcego białka są w komórkach innego gatunku cięte na części i niszczone jako obce.

maszyneria biochemiczna biorąca udział w podziałach komórek jest powszechnie stosowana i taka sama w zupełnie różnych organizmach.

Nie za bardzo wiem na jaki temat sa te madre wypowiedzi.
Jako niepozorny robaczek bardziej bym sie zainteresowal dlaczego
- robia sie coraz krotsze
- sa ciete
- taka sama
Moze to by bylo blizsze tematu czy hokus pokus i tak sie dzieje, czy raczej jest to efekt - niech sie stanie.


Pt sie 16, 2019 15:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL