Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 23, 2024 17:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Co się wydaje hlawiczowi 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
IrciaLilith napisał(a):
Hlawicz- czytałeś 'Kwanty- Przewodnik dla zdezorientowanych' ? Jeśli nie a chciałbyś to podeślę na priva, bo uważam, że ta lektura pomoże Ci uporządkować wiedzę w tej dziedzinie.

Dzięki za informację. Poczytam.
Dobrze jest na wstęp:
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics
a z polskich autorów polecam profesora Ryszarda Horodeckiego, którego znam osobiście. Jest on twórcą polskiej informatyki kwantowej. Jest ojcem Pawła , Michała i Karola obecnie już profesorów.
Wielokrotnie dyskutowałem z nim n/t kwantowego splątania (quantum entanglement)
https://arxiv.org/abs/quant-ph/0702225


Pt lip 19, 2019 13:32
Zobacz profil
Post Re: Offtop hlawicza of fizyce
Ponieważ hlawicz nie okazuje żadnej chęci rozpoczęcia dyskusji, ignoruje wszystkie pytania i używa pustych poznawczo pojęć, których operacjonalizacji odmawia – wątek zostaje wydzielony i zamknięty. W przyszłości nie będę okazywał takiej cierpliwości, jak tutaj


Pt lip 19, 2019 13:51

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Czy można jednocześnie wierzyć w Boga i ewolucję?
Kravia napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Oczywiscie nie mam nic przeciwko teorii ewolucji ale ma swoje ograniczenia i nigdy nie bedzie potrafila odpowiedziec na kolejne "dlaczego tak a nie inaczej"


Wszystkie teorie mają swoje ograniczenia, bo żadna nie jest "teorią wszystkiego". Teoria grawitacji wyjaśnia, dlaczego rzeczy spadają, ale nie wyjaśnia, skąd wzięło się życie, bo nie od tego jest. Tak samo teoria ewolucji wyjaśnia, skąd na Ziemi wzięło się tyle różnych gatunków, ale nie musi wyjaśniać, skąd wziął się pierwszy gatunek, albo sama Ziemia, bo nie od tego jest. Teoria ewolucji nie ma za zadanie zastąpić "teorii Boga", co najwyżej zastępuje teorię, że Bóg stworzył wszystkie gatunki "ręcznie", w jednym momencie.

Btw, czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na moje pytanie związane z miłosierdziem Boga?


Z tym się zgadzam. Ewolucja to ogólne pojecie - następstwo zdarzeń. Skoczek wykonuje ewolucje w powietrzu, czyli zaplanowane ruchy. Jest ewolucja budownictwa - od prostych chat po wieżowce. Bóg stworzył stałe fizyczne , które umożliwiają powstanie określonych cząstek , które tworzą związki chemiczne, między innymi łańcuchy DNA, białka i organizmy. Można rośliny podlać roztworem kolchicyny i powstanie nowy gatunek kwiatu. Jednak wszystko według możliwości jakie zostały zaplanowane na początku.
Bóg stworzył człowieka z prochu ziemi i tchnął w niego dech życia. 1.Mojż. 2,7.
Człowiek powstał ze stworzonej już materii, nie powstał z niczego. W powyższym zdaniu mamy ewolucje od materii nieożywionej (proch ziemi) do ożywionej (człowiek). Co było w międzyczasie - nie pisze.

Śmierć pojawiła się od pierwszego grzechu. Kto popełnił pierwszy grzech ?
To nie był Adam, człowiek - to był szatan, lucyfer. który ma wpływ na materie. Człowiek miał mieć wieczną społeczność duchową z Bogiem. Niestety postąpił jak grzeszny szatan i utracił tę wieczność duchową.

Materia od czasu pierwszego grzechu szatana dokonuje złych "wyborów" i podlega chaosowi (entropii). Boże miłosierdzie utrzymuje tę materie przy istnieniu, ale codziennie ta materia walczy ze sobą i umiera. Boża miłość pozwala jednak odradzać się materii i dzięki zaplanowanej przez Boga ewolucji rozwijać coraz bardziej skomplikowane struktury.


Wt lip 30, 2019 9:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Kravia napisał(a):
Ale druga zasada termodynamiki mówi o wzroście entropii, czyli o utracie prostoty.


Wzrost entropii (chaosu) daje rozproszenie, wszystko się rozwala na proste elementy, które już nie można drobniej rozwalić.
W końcu jak cała energia wypromieniuje pozostanie ciemna pustka i to będzie maksymalna entropia i prostota.
Minimalna entropia jest przy najbardziej skomplikowanych związkach, np. łańcuch DNA. Powstanie DNA i ewolucja pozytywna jest w sprzeczności z drugą zasadą termodynamiki.
Wymyślono pojęcie negentropii, która przeciwdziała entropii. Polega to na dostarczaniu specjalnie przygotowanej informacji, która wykorzystuje warunki do lokalnego zmniejszania entropii.
Na przykład:
Automaty produkcyjne, programy ze sztuczną inteligencją do samoprogramowania itp.
Można to zrobić, ale jak to powstało z niczego ?


Śr sie 14, 2019 10:58
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Wzrost entropii (chaosu) daje rozproszenie, wszystko się rozwala na proste elementy, które już nie można drobniej rozwalić.
Oczywiście jest to bzdura. Np. w mieszanina tlenu i wodoru posiada mniejszą entropię niż woda i w odpowiedniej temperaturze dochodzi spontanicznie do syntezy. Wodór posiada mniejszą entropię niż hel etc. Ciekawe, czy Kravia twierdzi, że za pisanie takich bzdur odpowiada Biblia?
Cytuj:
W końcu jak cała energia wypromieniuje pozostanie ciemna pustka i to będzie maksymalna entropia i prostota.
Dokąd wypromieniuje?
Cytuj:
Powstanie DNA i ewolucja pozytywna jest w sprzeczności z drugą zasadą termodynamiki.
Nie. Nie jest. Układ Słoneczny przed powstaniem Twojego DNA miał większą entropię, niż po jego powstaniu.
Cytuj:
Wymyślono pojęcie negentropii
Zupełnie niepotrzebnie. Bo mamy „energię swobodną”.
Cytuj:
Polega to na dostarczaniu specjalnie przygotowanej informacji, która wykorzystuje warunki do lokalnego zmniejszania entropii.
Aby lokalnie zmniejszyć entropię nie trzeba żadnej „specjalnie przygotowanej informacji”. Wystarczy wykonać pracę.


Śr sie 14, 2019 11:18

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
hlawicz napisał(a):
Wzrost entropii (chaosu) daje rozproszenie, wszystko się rozwala na proste elementy, które już nie można drobniej rozwalić.
Oczywiście jest to bzdura. Np. w mieszanina tlenu i wodoru posiada mniejszą entropię niż woda i w odpowiedniej temperaturze dochodzi spontanicznie do syntezy. Wodór posiada mniejszą entropię niż hel etc. Ciekawe, czy Kravia twierdzi, że za pisanie takich bzdur odpowiada Biblia?
Cytuj:
W końcu jak cała energia wypromieniuje pozostanie ciemna pustka i to będzie maksymalna entropia i prostota.
Dokąd wypromieniuje?
Cytuj:
Powstanie DNA i ewolucja pozytywna jest w sprzeczności z drugą zasadą termodynamiki.
Nie. Nie jest. Układ Słoneczny przed powstaniem Twojego DNA miał większą entropię, niż po jego powstaniu.
Cytuj:
Wymyślono pojęcie negentropii
Zupełnie niepotrzebnie. Bo mamy „energię swobodną”.
Cytuj:
Polega to na dostarczaniu specjalnie przygotowanej informacji, która wykorzystuje warunki do lokalnego zmniejszania entropii.
Aby lokalnie zmniejszyć entropię nie trzeba żadnej „specjalnie przygotowanej informacji”. Wystarczy wykonać pracę.


Rzeczywiście, nie można tak upraszczać, że im prościej tym mniejsza entropia. Mieszanina wodoru i tlenu posiada w swojej objętości większa energię, niż te same atomy połączone blisko siebie.
Zasadniczo entropia rośnie po wykorzystaniu energii wynikającej z potencjału elektromagnetycznego lub grawitacyjnego.
Układ Słoneczny na początku był otoczony chmurą różnych pierwiastków, które pod wpływem grawitacyjnego działania Słońca zapadły się w planety. Więc zachodziło wydzielanie energii, czyli entropia się zwiększyła. Ta energia pozwala utrzymywać ciepłe wnętrze i płynny rdzeń.
Jesli w jednym miejscu rośnie entropia, to może , ale niekoniecznie zawsze, w drugim miejscu daje to zmniejszenie entropii. Silnik będzie pracował, jeśli entropia przy spalaniu będzie kontrolowana. Inaczej tylko paliwo się spali.
Powstanie DNA wymagało dużo czasu i bardzo specyficznej , dostarczanej w odpowiednich dawkach energii (informacji).


Śr sie 14, 2019 11:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Kravia napisał(a):
Minimalna entropia jest przy najbardziej skomplikowanych związkach, np. łańcuch DNA. Powstanie DNA i ewolucja pozytywna jest w sprzeczności z drugą zasadą termodynamiki.

Minimalna entropię mają związki najbardziej trwałe, zachowujące porządek bez dostarczania energii. Cała ewolucja jest zgodna z drugą zasadą dynamiki, bo tak naprawdę prowadzi globalnie do wzrostu entropii. Każdy organizm posiada porządek znajdujący się w stanie niestabilnym, wymagającym zwiększania entropii w otoczeniu, aby zdobyć energię na utrzymanie tego stanu. I cała ta inwestycja idzie na nic, bo w końcu ciało się rozpadnie, ponownie zwiększając entropię. Chwilowe zmniejszanie entropii lokalnie kosztem zwiększania jej globalnie nie kłóci się z drugą zasadą dynamiki.[/quote]

Entropia jest miarą stopnia nieuporządkowania układu[2] i rozproszenia energii[3]. Jest wielkością ekstensywną[b]. Zgodnie z drugą zasadą termodynamiki, jeżeli układ termodynamiczny przechodzi od jednego stanu równowagi do drugiego, bez udziału czynników zewnętrznych (a więc spontanicznie), to jego entropia zawsze rośnie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Entropia

Mówimy o entropii układu a nie entropii rzeczy. A więc związek chemiczny woda i dwutlenek węgla powstały w wyniku spalenia benzyny mają większą entropię, chociaż są prostszymi i trwałymi związkami. Łańcuch DNA powstaje w wyniku dostarczania dużej ilości odpowiednio przygotowanej energii i materiału. Dlatego DNA ma mniejszą entropie, jest bardziej uporządkowany niż materiały wyjściowe.

Kod DNA jest jak maszyna, automat produkujący skomplikowane elementy z prostych elementów po dostarczeniu prostej energii i prostych materiałów.

Ewolucja jest tak zaprojektowanym procesem, że przy odpowiednio precyzyjnie dobranych właściwościach potrafi składać sama skomplikowane organizmy.


Śr sie 14, 2019 12:58
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Rzeczywiście, nie można tak upraszczać, że im prościej tym mniejsza entropia. Mieszanina wodoru i tlenu posiada w swojej objętości większa energię, niż te same atomy połączone blisko siebie.
Co to znaczy „połączone blisko siebie”. Nie możesz pisać po ludzku o związkach chemicznych? Przecież nie o przestrzenną bliskość w związkach chodzi.
Cytuj:
Zasadniczo entropia rośnie po wykorzystaniu energii wynikającej z potencjału elektromagnetycznego lub grawitacyjnego.
Co to znaczy „wykorzystaniu”? Przecież energia pozostaje stałą. I dlaczego tylko elektromagnetycznego i grawitacyjnego?
Cytuj:
Układ Słoneczny na początku był otoczony chmurą różnych pierwiastków, które pod wpływem grawitacyjnego działania Słońca zapadły się w planety. Więc zachodziło wydzielanie energii, czyli entropia się zwiększyła. Ta energia pozwala utrzymywać ciepłe wnętrze i płynny rdzeń.
A co to ma do rzeczy?
Cytuj:
Powstanie DNA wymagało dużo czasu i bardzo specyficznej , dostarczanej w odpowiednich dawkach energii (informacji).
No tak. Gdyby energii było za mało lub za dużo, to życie by nie powstało. Ale skąd pogląd o tym, że była to „specjalnie przygotowana” energia? I skąd zrównanie energii i informacji? Informacja jest prędzej synonimem entropii, niż energii.

Kravia napisał(a):
Mówię o tym, że teoria ewolucji jest tak dobrze udowodniona, że nie ma żadnego powodu, by próbować ją jeszcze kwestionować. A jednak niektórzy próbują. I ci "niektórzy" to w przeważającej większości teiści. Co nimi kieruje, jak myślisz?
Pisałaś coś innego, Że gdyby nie Biblia, to nikt nie miałby problemów z TE. Teraz zmieniłaś stanowisko. Dla mnie nie ma istotnej różnicy między osobą, która wierzy w kreacjonizm, a taką, która wierzy w ewolucję.


Śr sie 14, 2019 13:09

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Energia chemiczna wynika z potencjału elektromagnetycznego między elektronami a jądrem atomu. Dlatego nie pisałem o energii chemicznej, chociaż też takowe pojęcie istnieje. Im niższy poziom energetyczny elektronów w atomie tym niższy potencjał energetyczny materiału - pierwiastka, związku chemicznego. Wiąże się to ze względną odległością cząstek między sobą.
Energia układu zamkniętego jest stała, ale praktycznie żaden układ na Ziemi nie jest zamknięty. Albo energia z niego ucieka, jak np. przy spalaniu paliwa, albo jest dostarczany np. podgrzewamy zbiornik.
Energia nie jest informacją sama w sobie, ale jest nośnikiem informacji i w tym sensie można je porównywać.


Śr sie 14, 2019 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Ciekawa korelacja między zużyciem energii a wytwarzaniem informacji:
https://wszystkoconajwazniejsze.pl/marc ... nformacja/
Nasz mózg stanowiąc tylko 2% masy całego ciała zużywa aż 20% energii, która jest produkowana przez Twój organizm. Połowa informacji jest dostarczana przez wzrok, a reszta inne zmysły.


Śr sie 14, 2019 16:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Kravia napisał(a):
Hlawicz, nie wiem, do czego dążysz. DNA tworzy złożone organizmy, które swoją złożoność utrzymują poprzez zwiększanie entropii w otoczeniu. Ostateczny wynik wychodzi na minus. Można wręcz powiedzieć, że życie jest wręcz narzędziem do zwiększania entropii. A to, że można lokalnie entropię zmniejszyć poprzez zwiększenie jej w otoczeniu, nie kłóci się z drugą zasadą termodynamiki.


Dokładnie tak to działa jak napisałeś teraz.
Dla mnie fascynujące jest, że DNA utrzymuje swoje uporządkowanie poprzez zwiększenie entropii w otoczeniu , tak jak to robią inteligentni ludzie. Budują maszyny kosztem otoczenia, ale ludzie robią to świadomie i celowo, bo wiedzą jak to robić. Sam kod DNA to zbiór kilku miliardów atomów, które nie mają inteligencji jak człowiek. Normalnie każda maszyna psuje się po kilku latach pracy. Organy żywe się same regenerują i reprodukują.

Druga zasada termodynamiki mówi, że każdy zamknięty system zwiększa entropię zawsze. Organy żywe nie są zamkniętymi systemami - odżywiają się kosztem otoczenia. Jest to mimo wszystko ciekawy przypadek samoregenerującego się zegarka.

Ludzie tworzą obecnie dowolne kody DNA wkładają je do pustej komórki i handlują takimi zestawami.
https://www.spidersweb.pl/2019/05/synte ... -coli.html


Śr sie 14, 2019 19:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 29, 2019 10:21
Posty: 310
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz napisał(a):
Dokładnie tak to działa jak napisałeś teraz.
Dla mnie fascynujące jest, że DNA utrzymuje swoje uporządkowanie poprzez zwiększenie entropii w otoczeniu , tak jak to robią inteligentni ludzie. Budują maszyny kosztem otoczenia, ale ludzie robią to świadomie i celowo, bo wiedzą jak to robić

Można by się zastanowić, czy to, co robią ludzie, jest bardziej celowe niż to, co robi DNA ;)


Cz sie 15, 2019 19:26
Zobacz profil
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
hlawicz – lokalne zmniejszenie entropii kosztem otoczenia to nie jest nic dziwnego. Granat, który eksplodując wrzuci swoje odłamki wyżej, niż sam się znajdował również zmniejsza lokalnie entropię kosztem otoczenia.


Pt sie 16, 2019 6:56

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
zefciu napisał(a):
hlawicz – lokalne zmniejszenie entropii kosztem otoczenia to nie jest nic dziwnego. Granat, który eksplodując wrzuci swoje odłamki wyżej, niż sam się znajdował również zmniejsza lokalnie entropię kosztem otoczenia.


Tak. Podobnie jak spalanie benzyny w silniku.


Pt sie 16, 2019 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 15, 2019 9:49
Posty: 99
Post Re: Biblijny opis stworzenia świata kontra teoria ewolucji
Kravia napisał(a):
hlawicz napisał(a):
Dokładnie tak to działa jak napisałeś teraz.
Dla mnie fascynujące jest, że DNA utrzymuje swoje uporządkowanie poprzez zwiększenie entropii w otoczeniu , tak jak to robią inteligentni ludzie. Budują maszyny kosztem otoczenia, ale ludzie robią to świadomie i celowo, bo wiedzą jak to robić

Można by się zastanowić, czy to, co robią ludzie, jest bardziej celowe niż to, co robi DNA ;)


Właśnie. Ludzie robią często nieplanowane rzeczy, a DNA rzadko się myli, bardzo rzadko robi nieplanowaną mutację. Z tych nieplanowanych czasami zdarzają się jeszcze mutacje przydatne i mamy ewolucję.


Pt sie 16, 2019 9:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL