Nie powołuję się na badania. Jest to wynik obserwacji. I to nie tylko mojej. W sumie chyba już Bach sporo na ten temat wiedział. Dowodem jednak na prawdziwośc tego jest np. muzykoterapia. Poza tym wolałbym, aby odpowiadano na to co napisałem, a nie na sugestie tego, co napisalem.

Spokojnie, bardzo różnej muzyki słucham, ale przy żadnej jeszcze mi się to nie zdarzyło.

Po pierwsze: Red Hot Chili Peppers. Po drugie: nie nago, a w skarpetkach (nie na stopach ).

A ja z właściwym sobie uporem wcisnę w dyskusję zespół 2Tm2,3 oraz cały tzw. rock chrześcijański. Trochę to nam się wyłamuje z większości głoszonych poglądów o rzekomym satanizmie czy szkodliwości muzyki rockowej/metalowej

Rock a metal to różnica. Z jakichś względów mam opopry przed mówieniem "metal chrześcijański". Z jakiś względów każda społeczność słuchaczy muzyki metalowej poprostu pęka ze śmiechu słysząc coś takiego. No i ma trochę racji. Bo dla nich to jest jak dla komunisty usłyszeć o chrześcijańskim komuniźmie. Muzyka ta powstała właśnie jako nośnik pewnej ideologii. Ta ideologia jakoś ją definiuje. Bez niej metal traci dla wielu jakikolwiek sens bytu.

Co do reakcji organizmu, chciałbym zauważyć, że mowimy o fizyce- falach i drganiach i dowodów proszę szukać w podręcznikach do fizyki dla gimnazjum lub liceum.



To akurat dygresja. Wolałbym się odwoływać do jakiegoś meritum moich stwierdzeń, a nie wyrwanych z kontekstu wyrazów.

Pozdrawiam.

Merytoryki brak.
Metal to po prostu pewna stylistyka muzyczna.

Twoje pomysły na ideologizację muzyki i to co uważasz na jej temat jest niemerytoryczne - osobiście znam ludzi, którzy są chrześcijanami i grają metal. To na co się powołujesz, to własne zdanie i domysły o jakimś wpływie, jakichś dźwięków na coś w organizmie, a to wszystko na jakichś tajemnych ("occultus") i nieweryfikowalnych zasadach.

Powiedz po prostu, że nie podoba Ci się istnienie metalu i tyle

Mogę tak powiedzieć. Ale byłoby to niezgodne z prawdą. Jeżeli już chcesz dyskutować i odwołać się do moich stwierdzeń- najpierw je przeczytaj.

Pozdrawiam.

Większość to akurat żaden argument Tak samo jak większość katolików uważa, że modli się do Maryi, a nie przez Maryję do Boga


A przecież komunizm to pewien ustrój społeczny, a programowy ateizm wcale nie jest dla komunizmu konieczny Pierwotny Kościół, czyli wspólnota Dwunastu z Maryją, trwająca na modlitwie i Łamaniu Chleba, oraz wszystko posiadająca wspólne, to komunizm czystej wody, o którym nawet Lenin nie mógłby marzyć


Bzdura. Metal powstał jako naturalna ewolucja rocka. Nijak to się ma do faktu, że akurat ta muzyka została w dużej mierze "zajęta" przez różnych pseudo-satanistów i im pochodnych. To tylko efekt mody i koniunkturalizm


Jeśli ktoś łączy daną muzykę z daną ideologią, to należy mu głęboko współczuć


Na koniec podam pewną scenę z Pisma Świętego. Kiedy król Dawid poprosił, żeby mu podać miecz, usłyszał, że mieczy zabrakło, został jedynie miecz Goliata, Filistyńczyka, a więc wroga. Miecz, który zawsze służył o zabijania Izraelitów. A Dawid wziął ten właśnie miecz ze słowami "Ten miecz jest najlepszy" i użył go przeciwko Filistynom

Dowiedz się o czymś, zanim napiszesz bzdurę. I przestań zadawać się z kinder-metalami.


Crosis

Nie wiem czego miałaby ta dygresja dotyczyć. Walka z metalem poprzez jego popularyzację chyba średnio by wypaliła. Ale cieszę się, że z nas dwóch to Ty sugerujesz taką wojnę.



Współczuj tym, którzy w ten sposób tworzyli zremby tego, co dziś nazywamy muzyką- Grekom, Żydom, potem Chrześcijanom. Muzyka zawsze była nośnikiem myśli- dlatego była sztuką. Jeżeli muzyka jest pozbawiona myśli, jest wtedy tylko bezsensownym grzmoceniem- po co więc byłoby jej słuchać?



Cały rock jest efektem mody i koniunkturalizmu, powstał by łamać kanony.



Ja komunizmem nazywam KONKRETNY system polityczny. Wspólnoty Chrześcijańskie (nie tylko Maryi i Apostołów) pierwszych wieków mógłbym tak nazwać, ale gdyby to pojęcie nie zostało zniszczone. Wolę to odróżniać. Bo i fundament Wspólnoty jest inny od filozoficznych załorzeń prawnych, do których człowiek ma się dostosować. Wspólnota nie zmieniała programowo człowieka. Komunizm tak. Przepraszam za dygresję. Dla mnie to poprostu kiepskie porównanie.



W przypadku sztuki, kryterium odbioru jest dosyć istotne. Ludzie szukają czegoś konkretnego. Dzisiaj to ludzie (z racji panującej koniunktury podporządkowania sztuki ludziom) stanowią o sztuce i jej przesłaniu.



Może masz rację. Ale "kinder-metale" jako większość stanowią o popycie na taką muzykę. Machina ekonomiczna sama pisze dalszy ciąg tych kawałków. Oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. Możesz mówić, że metal traktuje o pięknym żywicie szczęśliwego człowieka. Ale mówiąc to zwyczajnie przeczysz faktom.

Nie wiem czego miałaby ta dygresja dotyczyć. Walka z metalem poprzez jego popularyzację chyba średnio by wypaliła. Ale cieszę się, że z nas dwóch to Ty sugerujesz taką wojnę.



Współczuj tym, którzy w ten sposób tworzyli zremby tego, co dziś nazywamy muzyką- Grekom, Żydom, potem Chrześcijanom. Muzyka zawsze była nośnikiem myśli- dlatego była sztuką. Jeżeli muzyka jest pozbawiona myśli, jest wtedy tylko bezsensownym grzmoceniem- po co więc byłoby jej słuchać?



Cały rock jest efektem mody i koniunkturalizmu, powstał by łamać kanony.



Ja komunizmem nazywam KONKRETNY system polityczny. Wspólnoty Chrześcijańskie (nie tylko Maryi i Apostołów) pierwszych wieków mógłbym tak nazwać, ale gdyby to pojęcie nie zostało zniszczone. Wolę to odróżniać. Bo i fundament Wspólnoty jest inny od filozoficznych załorzeń prawnych, do których człowiek ma się dostosować. Wspólnota nie zmieniała programowo człowieka. Komunizm tak. Przepraszam za dygresję. Dla mnie to poprostu kiepskie porównanie.



W przypadku sztuki, kryterium odbioru jest dosyć istotne. Ludzie szukają czegoś konkretnego. Dzisiaj to ludzie (z racji panującej koniunktury podporządkowania sztuki ludziom) stanowią o sztuce i jej przesłaniu.



Może masz rację. Ale "kinder-metale" jako większość stanowią o popycie na taką muzykę. Machina ekonomiczna sama pisze dalszy ciąg tych kawałków. Oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. Możesz mówić, że metal traktuje o pięknym żywicie szczęśliwego człowieka. Ale mówiąc to zwyczajnie przeczysz faktom.

Nie wiem czego miałaby ta dygresja dotyczyć. Walka z metalem poprzez jego popularyzację chyba średnio by wypaliła. Ale cieszę się, że z nas dwóch to Ty sugerujesz taką wojnę.



Współczuj tym, którzy w ten sposób tworzyli zremby tego, co dziś nazywamy muzyką- Grekom, Żydom, potem Chrześcijanom. Muzyka zawsze była nośnikiem myśli- dlatego była sztuką. Jeżeli muzyka jest pozbawiona myśli, jest wtedy tylko bezsensownym grzmoceniem- po co więc byłoby jej słuchać?



Cały rock jest efektem mody i koniunkturalizmu, powstał by łamać kanony.



Ja komunizmem nazywam KONKRETNY system polityczny. Wspólnoty Chrześcijańskie (nie tylko Maryi i Apostołów) pierwszych wieków mógłbym tak nazwać, ale gdyby to pojęcie nie zostało zniszczone. Wolę to odróżniać. Bo i fundament Wspólnoty jest inny od filozoficznych załorzeń prawnych, do których człowiek ma się dostosować. Wspólnota nie zmieniała programowo człowieka. Komunizm tak. Przepraszam za dygresję. Dla mnie to poprostu kiepskie porównanie.



W przypadku sztuki, kryterium odbioru jest dosyć istotne. Ludzie szukają czegoś konkretnego. Dzisiaj to ludzie (z racji panującej koniunktury podporządkowania sztuki ludziom) stanowią o sztuce i jej przesłaniu.



Może masz rację. Ale "kinder-metale" jako większość stanowią o popycie na taką muzykę. Machina ekonomiczna sama pisze dalszy ciąg tych kawałków. Oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. Możesz mówić, że metal traktuje o pięknym żywicie szczęśliwego człowieka. Ale mówiąc to zwyczajnie przeczysz faktom.

Nie wiem czego miałaby ta dygresja dotyczyć. Walka z metalem poprzez jego popularyzację chyba średnio by wypaliła. Ale cieszę się, że z nas dwóch to Ty sugerujesz taką wojnę.



Współczuj tym, którzy w ten sposób tworzyli zremby tego, co dziś nazywamy muzyką- Grekom, Żydom, potem Chrześcijanom. Muzyka zawsze była nośnikiem myśli- dlatego była sztuką. Jeżeli muzyka jest pozbawiona myśli, jest wtedy tylko bezsensownym grzmoceniem- po co więc byłoby jej słuchać?



Cały rock jest efektem mody i koniunkturalizmu, powstał by łamać kanony.



Ja komunizmem nazywam KONKRETNY system polityczny. Wspólnoty Chrześcijańskie (nie tylko Maryi i Apostołów) pierwszych wieków mógłbym tak nazwać, ale gdyby to pojęcie nie zostało zniszczone. Wolę to odróżniać. Bo i fundament Wspólnoty jest inny od filozoficznych załorzeń prawnych, do których człowiek ma się dostosować. Wspólnota nie zmieniała programowo człowieka. Komunizm tak. Przepraszam za dygresję. Dla mnie to poprostu kiepskie porównanie.



W przypadku sztuki, kryterium odbioru jest dosyć istotne. Ludzie szukają czegoś konkretnego. Dzisiaj to ludzie (z racji panującej koniunktury podporządkowania sztuki ludziom) stanowią o sztuce i jej przesłaniu.



Może masz rację. Ale "kinder-metale" jako większość stanowią o popycie na taką muzykę. Machina ekonomiczna sama pisze dalszy ciąg tych kawałków. Oczywiście możesz się z tym nie zgadzać. Możesz mówić, że metal traktuje o pięknym żywicie szczęśliwego człowieka. Ale mówiąc to zwyczajnie przeczysz faktom.

Muzyka metalowa jest tym "mieczem Goliata", użytym przez Dawida. Do tej pory, w dużej mierze wykorzystywana przeciw Bogu, została podniesiona przez chrześcijan i staje się narzędziem ewangelizacji i walki z szatanem. Dodam od siebie, z własnych przeżyć i obserwacji - narzędziem niesamowicie skutecznym. Zgodnie ze słowami Pana "po owocach ich poznacie" - metal przynosi dzisiaj bardzo dobre owoce, nie można więc jednoznacznie klasyfikować go jako "zły"
Zresztą muzyka sama w sobie nigdy nie jest dobra lub zła - może się podobać lub nie, może być prosta lub wyszukana, ale sama muzyka to tylko zestaw dźwięków. Dopiero kiedy wraz z muzyką pojawia się przesłanie, można próbować kwalifikować dany utwór, nigdy cały styl muzyczny


To jest nieprawda. Rock'n'roll powstał jako ewolucja bluesa i soulu. To, co napisałeś, można odnieść tylko do warstwy tekstowej, która zdominowała ten gatunek muzyczny


Tylko że w ten sposób zaciera się właściwe znaczenie pojęć. Tak jak komunizm XX-towieczny jest jedną z możliwych form komunizmu, podobnie jak komunizm pierwszej Wspólnoty, tak i metal z chrześcijańskim przesłaniem jest jedną z form wykorzystania metalu, tak jak i metal z satanistycznym przesłaniem

Co do Twoje wypowiedzi na temat rocka nie ustosunkuję się, bo widać, jak mało wiesz o procesie zmian muzycznych, których efektem był rock, a potem jedną z gałęzi był metal.

Odniosę się natomiast do innego fragmentu Twojej wypowiedzi, postaram się też dać Ci szybką wykładnię pewnych spraw związanych z metalem. Może to Ci pomoże.



Po pierwsze, nie stanowią o popycie. Stanowią o popycie na płyty Mansona.. najczęściej. Mało mają wspólnego z prawdziwym metalem, najczęściej z komerchą serwowaną w Polsce przez np "Starszny Mol". Death to dla nich przeszłość, znają natomiast Mansona i Korna. Jednym słowem, są jak ludzie, którzy mówią, że kochają polskiego rocka, a jedyne co znają to Wódka z Suflera albo Lady Bank

Ale napisałeś coś ciekawego o machinie ekonomicznej. Otóż pomyliłeś się w jednym. Machina ekonomiczna nie pisze dalszego ciągu tych kawałków, ona w ogóla umożliwia start ich pisania. Manson jest doskonale spreparowanym produktem, w który zainwestowano kupę kasy. Ktoś po prostu nagle wpadł na pomysł: jest tylu nastolatków, którzy chcą szokować. Dajmy im kogoś. Dajmy im coś. Dajmy im paskudną mordę do noszenia na bluzach. Pal sześć muzykę, to tylko nastolatki. I masz Mansona.

Każda muzyka jest skierowana w jakiegoś odbiorcę. Czasem to skierowanie jest precyzyjne jak skalpel chirurga. Ale pytanie, skąd bierze się popyt na coś takiego? To już oddzielna dyskusja.

Druga część Twojej wypowiedzi, do której też muszę się odnieść:


Mało znasz metal. Jest on strasznie zróżnicowany gatunkowo, ale też cholernie pomieszoany, skrosowany.

Porównaj go do poezji... czy Wojaczek napisał dużo wesołych tekstów? Mówiących o szczęśliwym człowieku i jego życiu? Nie bardzo ;>

Metal ma różne teksty, nie przeczę... bywają satanistyczne, neopogańskie, antychrześcijańskie... bywają typowo punkowe, antypolityczne, szczególnie w grindzie i core. Są różne... czasem jak wiele wierszy traktują o codzienności, o jej szarości, o złych aspektach świata. Ale nie należy rozumieć tego jako fascynację tymi aspektami. Chodzi o ich punktowanie, o zwracanie uwagi. Nie jest to pomaptyczny styl, nie ma tu apeli w stylu "Ludzie, przestańcie się zabijać, zacznijcie się kochać."


Są teksty proste w przekazie, są i bardziej skomplikowane. Niektóre wystarczy raz przesłuchać, w niektóre warto się zgłębić. Niektóre opowiadają o zawodach, o porażkach... ale wiele o sukcesach... o życiu. Często też o jego pięknie.

Ale trzeba je poznać.


Crosis

To w zasadzie kończy naszą dyskusję. Mozna rozmawiać dopóki ma się naprzeciw siebie otwartego człowieka. Z betonem ciężko prowadzić dialog.

Tylko nawiążę do twojego porównania do poezji. Każdy rodzaj literacki coś charakteryzuje. Treny są trenami, ponieważ mają taki a nie inny nastrój, taką a nie inną tematykę. O ile człowiek choć trochę zna się na sztuce, zna definicje, potrafi dany gatunek określić. Można rymowanke o zachodzie słonca nazwać trenem. Można. Co z tego, że człowiek wówczas generalnie wykazuje się brakiem znajomości sztuki. Dziś średnio to kogoś obchodzi...

Reszta Panów poglądów to raczej mielenie tychże samych argumentów. Tłumaczycie mi raz, że muzyka jest bezideologiczna, a raz, że jest nośnikiem wartości, by zwalczać muzyke ideologiczną. Można grać na gitarze elektrycznej i drzeć się do tego "Jezus Panem mym". Czemu nie? W dzisiejszych czasach Pana Boga można pozwać do sądu. Problem polega (w przypadku muzyki) na tym, że ta muzyka poprostu w niczym człowieka nie rozwija. Zawsze muzykę Chrześcijańską charakteryzował pewien poziom. Bach studiował nie tylko grę na instrumencie, ale teologię i prawo, by móc komponować. Dziś kurs gry na gitarze mozna zaliczyć w rok. I być wirtuozem. Można. Ja jednak jestem zwolennikiem muzyki, która potrafi się zdefiniować. Nie jestem przeciwnikiem metalu, hip-hopu, nawet popu. Pod warunkiem jednak, że ta muzyka potrafi się zdefiniować. Wie, co ma do powiedzenia. Od momentu, gdy poszukuje na boki, tylko po to by udowodnić swoją pozorną pnad-podziałowość, a w rzeczywistości zwyczajną miałkość, taką muzykę poprostu "wypluwam ze swych ust". Mówienie, że metal jest w służbie kościołowi, jest zwykłą bzdurą.

Kończąc. Mialo być krótko. Metal, jest określeniem baaardzo konkretnej muzyki, z konkretnym przesłaniem. Nie wiem, kto tu jest większym znawcą tematu, ale proszę zapytać każdego muzykologa. Muzyka chrześcijańska, która nawiązuje do technik metal rocka zwyczajnie powinna się inaczej nazywać. Tu chodzi o nazwę- która w tej sytuacji jest zwyczajnie absurdalna. Panowie pewnie powiecie "to tylko nazwa, zawsze można zmienić". No właśnie nie. Ponieważ wówczas ujednolica się wszystko, uogólnia. A zgodzą się Panowie, że "metal" metalowi nie równy...

Pozdrawiam.

Szczęść Boże.