Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 12:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 SĄD NAD ETYKĄ - Strasburg za brak lekcji etyki? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post SĄD NAD ETYKĄ - Strasburg za brak lekcji etyki?
Cytuj:
ARTYKUŁ - SPOŁECZEŃSTWO
Numer 35/07, strona 70

Sąd nad etyką

Trybunał w Strasburgu może ukarać Polskę za brak lekcji etyki dla tych uczniów, którzy nie chcą chodzić na religię.

Sprawa precedensowa. Polskie prawo oświatowe nakazuje zorganizowanie nauki etyki w zamian za lekcje religii, jeśli tylko znajdą się chętni. Przepis jest jednak martwy, bo zajęcia z tego przedmiotu odbywają się zaledwie w 350 na ponad 31 tysięcy szkół publicznych. Tymczasem liczbę niewierzących uczniów szacuje się na 600 tysięcy, czyli tylu, ilu uczy się w tysiącu średniej wielkości szkół.
Choć problem znany jest od dawna, to nikt do tej pory nie próbował go rozwiązać, odwołując się do Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Na taki krok zdobył się Czesław Grzelak, przedsiębiorca spod Ostrowa Wielkopolskiego.
Kłopoty z religią jego dziś 16-letniego syna pojawiły się jeszcze w przedszkolu, do którego Mateusz chodził jako dziecko. Niewierzący rodzice zdecydowali, że chłopiec nie będzie uczestniczył w lekcjch religii. - Efekt był taki, że syn wracał do domu zapłakany, bo kiedy rozpoczynały się zajęcia z religii, nauczycielka wyprowadzała go z sali - opowiada Grzelak. Gdy poszedł do szkoły, też czekał pod klasą, aż zleci godzina lekcyjna. Grzelakowie domagali się więc zorganizowania zajęć z etyki. Niestety żaden z dyrektorów pobliskich szkół nie chciał się na to zgodzić. I w ten oto sposób od 9 lat na świadectwie Mateusza w rubryce "religia/etyka" widnieje kreska. Gdy nie pomogły interwencje u dyrektorów ani skargi wysyłane do rzecznika praw obywatelskich, ministra edukacji i prezydenta, Grzelak odwołał się do Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. A ten zgodził się sprawę osądzić.Termin jej rozpoznania prawdopodobnie nastąpi jeszcze w tym roku. Zdaniem Adama Bodnara z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka zwycięstwo Grzelaków jest pewne. - Nie widzę argumentów, którymi polski rząd mógłby przekonać trybunał do swych racji. Uniemożliwiając naukę etyki, władze szkolne naruszyły gwarantowaną przez Europejską Konwencję Praw Człowieka wolność sumienia i wyznania - tłumaczy Bodnar. W razie przegranej Trybunał może nakazać Polsce wypłacenie odszkodowania w wysokości kilkunastu tysięcy euro oraz zobowiązać rząd do umożliwienia niewierzącym uczniom uczęszczania na lekcje etyki.

Jan Baczyński

http://www.newsweek.pl/wydania/artykul. ... ykul=19830


Co o tym sądzicie :?:

Kwestia jest problemowa - bo przepisy mówią jasno, a praktyka: sobie. I etyki nie ma, mimo że ludzie się domagają.

Jestem praktykującym katolikiem - ale uważam, że tak być nie powinno. Z jakiej racji dzieci, które nie chcą (i nie muszą) chodzić na religię - mają po prostu "zajmować się sobą", kiedy państwo powinno zapewnić lekcje etyki :?:

W ogóle - dlaczego etyka nie jest obowiązkowym przedmiotem w szkołach, powiedzmy od gimnazjum :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


So wrz 08, 2007 10:29
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24
Posty: 4028
Post 
Bardzo dobrze, że taki pozew się pojawił. Może się skończy ten etap pseudo-równości, w której coś niby jest dostępne, ale w rzeczywistości jest zupełnie odwrotnie.


So wrz 08, 2007 10:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Również się cieszę, mam nadzieję, że dopierd.zielą naszym politykom.

Cytuj:
W ogóle - dlaczego etyka nie jest obowiązkowym przedmiotem w szkołach, powiedzmy od gimnazjum


Z tego samego dlaczego religia nie jest.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


So wrz 08, 2007 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Jakiej etyki?

Czy takiej która zezwala na wartościowanie życia jednostki wedle potrzeb
społecznych?

Etyki tworzenia ludzi-zwierząt?

A może etyki która odnajdzie właściwe i etyczne metody torturowania
swoich wrogów?


So wrz 08, 2007 12:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24
Posty: 4028
Post 
A jaką etykę oprócz katolickiej byłbyś w stanie zaakceptować?


So wrz 08, 2007 12:59
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
A czy jest inna?


So wrz 08, 2007 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24
Posty: 4028
Post 
:lol: Ok, nie mam więcej pytań.


So wrz 08, 2007 14:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Oczywiście, że jest Marku. Etyka =/= katolicyzm. Etyka może być katolicka, ale może być też protestancka, a może być i zupełnie nie związana z żadną religią. Celem przedmiotu etyka byłoby chyba nauczanie co w danej kulturze/religii/zachowaniu jest etycznie, a co nie jest.

Dla przykładu: dla katolików antykoncepcja etyczna nie jest (ba, nie jest nawet moralna). Ale dla niekatolika już etyczna jest. A podejrzewam, że na lekcje etyki katolicy by nie chodzili.

Bo to by było bez sensu takie mówienie katolików - do religii nikt nie zmusza, nie chcesz - to chodź na etyką. Ale jednocześnie ta etyka ma być katolicka.

Tak Marku rozumuję Twój tok myślenia. Że etyka = katolicyzm.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


So wrz 08, 2007 14:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Jeszcze zapodam definicję żeby nie dyskutować na sucho:

etyka ż III, CMs. ~yce, blm
1. <<ogół ocen i norm moralnych przyjętych w danej epoce i zbiorowości
społecznej; moralność>>
Etyka autorska, lekarska.
Etyka zawodowa.
Etyka chrześcijańska.
Etyka świecka.

Etyka niezależna <<system etyczny sformułowany przez T.
Kotarbińskiego, zawierający program etyki laickiej, niezależnej od
wskazań religijnych i poglądów filozoficznych, oparty na tzw.
elementarnych normach moralnych>>
2. <<nauka o moralności zajmująca się opisem, analizą i wyjaśnieniem
rzeczywiście istniejącej moralności i ustaleniem dyrektyw moralnego
postępowania>>

Zwróć uwagę na pogrubienie Marku.

Swoją drogą ciekaw jestem jak by wyglądały takie lekcje. Bo etyka chyba dość względna jest z czym się każdy zgodzi. Dlatego nie można by np. na takiej lekcji nauczać, że antykoncepcja jest nieetyczna. Co najwyżej można nauczać, że antykoncepcja MOŻE BYĆ nieetyczna w tym i tamtym środowisku.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


So wrz 08, 2007 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Dziękuję za poprawienie literówki w nagłówku tematu :biggrin:

Cytuj:
Celem przedmiotu etyka byłoby chyba nauczanie co w danej kulturze/religii/zachowaniu jest etycznie, a co nie jest.

Dość szeroki zakres pojęciowy :)

Ja uważam, że etyka powinna być wykładana ogólnie - przez pryzmat danej kultury (nie mylić z religią), co najwyżej z zaznaczeniem, jak się ma do etyki katolickiej (gdy duża grupa uczniów deklarowałaby się jako katolicy).

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N wrz 09, 2007 8:56
Zobacz profil WWW
Post 
Markowi Zubkowi jak zwykle zaślepienie wszystko miesza w głowie.
Dla niego jeżeli ktoś nie jest katolikiem to z całą pewnością jest ZA aborcją, ZA eutanazją, ZA klonowaniem ludzi, ZA eksperymentami medycznymi na ludziach, do tego z pewnością jest ćpunem, alkoholikiem, gejem (pedofilem), satanistą, bije żonę i pluje dzieciom do zupy...

Tak według wartości Marka Zubka ktoś kto nie jest katolikiem z pewnością nie jest człowiekiem lub co gorsza może być Żydem.

Problem jednak leży w tym, że nie ma czegoś takiego jak ETYKA KATOLICKA. Takie cuś nie istnieje


N wrz 09, 2007 9:18

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Cytuj:
Ja uważam, że etyka powinna być wykładana ogólnie - przez pryzmat danej kultury (nie mylić z religią), co najwyżej z zaznaczeniem, jak się ma do etyki katolickiej (gdy duża grupa uczniów deklarowałaby się jako katolicy).


A ja nie, bo w innych kulturach mamy inną etykę.

Poza tym wątpię by duża grupa uczniów chodzących na etykę deklarowałaby się jako katolicy. Przecież katolicy chodzili by na religię gdzie mogli by się uczyć własnej, katolickiej etyki.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N wrz 09, 2007 9:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
1) Nie chodzi mi o etykę jako alternatywę dla religii - po prostu etykę jako normalny przedmiot, dla wszystkich, obowiązkowy.

2) Skoro nie da się sformułować pojęcia jednorodnego "etyka" - to chyba najlepszym kryterium byłaby etyka którą można przyjąć za obowiązującą w danej kulturze (nie religii) :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N wrz 09, 2007 9:49
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Cytuj:
1) Nie chodzi mi o etykę jako alternatywę dla religii - po prostu etykę jako normalny przedmiot, dla wszystkich, obowiązkowy.


Aha. No, z tym by był problem, nie wyobrażam sobie szczerze powiedziawszy jak to by miało wyglądać a:

Cytuj:
2) Skoro nie da się sformułować pojęcia jednorodnego "etyka" - to chyba najlepszym kryterium byłaby etyka którą można przyjąć za obowiązującą w danej kulturze (nie religii)


tego nie uważam za dobry pomysł. Bo musielibyśmy automatycznie nauczać etyki katolickiej. Podejrzewam, że nie każdemu by to odpowiadało, głównie ze względu na różne światopoglądy.

Poza tym, najlepszymi nauczycielami etyki i ogólnie zachowania, moralności, dobrych manier itp. są rodzice i to od nich najpierw dziecko powinno się uczyć.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N wrz 09, 2007 10:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2007 9:12
Posty: 167
Post 
według mnie to dziwne zamiast religii katolickiej etyka. Czy to oznacza że nie katolicy nie mają etyki i muszą się jej uczyć? albo że katolicy są tak etyczni że nie muszą się jej uczyć? etykę dla wszystkich i religioznawstwo zamiast religii bym zrozumiał, tam gdzie jest dość dzieci by organizować zajęcia z danej religii też by było ok ale tak? to dość dziwne.


N wrz 09, 2007 10:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL