Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sty 20, 2020 1:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
 Słowiańskie indoeuropejskie korzenie 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 23, 2013 9:39
Posty: 91
Post Słowiańskie indoeuropejskie korzenie
Czasami forum odwiedzają wyznawcy słowiańskiej religii i rzucają dużo teorii , niektóre z nich są ciekawe ale czy przypadkiem nie są posklejane siłę ?

Rzucam ten artykuł ponieważ czytając o religii Perskiej natrafiam na odnośniki do indoeuropejskich wierzeń które które różnią się od antycznego widzenia religii jako personifikacji bóstw w stylu Greckim. Myślę że podobnie było w słowiańską czy germańską, celtycką wiarą przedchrześcijańską. Była ona bardziej skomplikowana niż nam sie wydaje i bliżej jej było do Persów ( dualizm, ukryci bogowie brak potrzeby personifikacji) którzy kultywowali indoeuropejskie zwyczaje niż Greków którzy wmieszali w swoją religię elementy obcych ludów. Jeszcze żeby bardziej zamieszać, można dodać teorię trzech funkcji Dumezila ale może to zostawię na później ;-)

Audycja długa ale warto odsłuchać :-D

http://www.polskieradio.pl/8/405/Artyku ... ii-Slowian


Cz paź 30, 2014 13:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6927
Post Re: Słowiańskie indoeuropejskie korzenie
Nie odtwarza się. Dałbyś radę streścić?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt paź 31, 2014 7:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 23, 2013 9:39
Posty: 91
Post Re: Słowiańskie indoeuropejskie korzenie
58 minut ale spróbuję ;) w nawiasach podam kilka słów od siebie.

Rozmowa wychodzi od możliwości rekonstrukcji mitologii słowiańskiej z jednej strony mamy zapisane legendy z XIX wieku które dużo stracił przez różne zapożyczenia i przeinaczenia różnych pojęć. Z drugiej strony kronikarze średniowieczni którzy pisali o Słowianach nie znając albo ich języka i kultury albo pisali to na zamówienie w konkretnych celach np. według Galla Anonima Polska miała byś od początku chrześcijańska więc zbędne było opisywanie poprzedniej wiary (niezrozumienie obcych religii posiadali ludzie antyku np. Grecy nie rozumieli kultu ognia Persów, próbowali opisać to według własnych pojęć religijnych) albo opisywali konkretny ludzi jak w najczarniejszych barwach by pomogło to w późniejszym nawracaniu. Wątpliwości wzbudzają również informacje o Słowianach np. Połabskich którzy kilkakrotnie już przechodzili akcje nawracania.

Osobnym problemem jest Polska ale same słownictwo wskazuje że u nas był jakiś kult ale Indoeuropejscy posiadali coś na kształt magii imion swoich bogów nie używali ich ale nadawali im przydomki. (Identycznie mówią o tym badacze mitologii celtyckiej którzy spośród 200 imion bogów z wysp Brytyjskich można ich poważnie zredukować. ) Popularność słowa "piorun" oznacza, że był u nas kult Peruna i dość powszechny ponieważ nie używaliśmy zamienników jak np. grom.

Mity kosmologiczne Słowian jakie przetrwały w kulturze pokazują obraz dualistyczny a biorąc pod uwagę wędrówkę Słowian i ich pochodzenie wspólne indoeuropejskie to wpływ irańskich ludów jest bardzo prawdopodobny. Szczególnie że 30 podstawowych pojęć religijnych ma korzenie Irańskie jak Bóg czy niebo.

To tyle jeśli chodzi o to co według mnie jest ciekawe ale spróbuj odsłuchać tej rozmowy może znajdziesz coś dla siebie.

pozdrawiam


Pt paź 31, 2014 8:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6927
Post Re: Słowiańskie indoeuropejskie korzenie
Ach. Miałem po prostu otwarte drugie okienko playera Polskiego Radia, widocznie panowie programiści nie przewidzieli takiej sytuacji. : )

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Pt paź 31, 2014 8:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 23, 2013 9:39
Posty: 91
Post Re: Słowiańskie indoeuropejskie korzenie
Francuzi prowadzą ciekawe badania nad indoeuropejczykami, może kiedyś doczekamy się w naszym kraju, ciekawych książek na ten temat. Oczywiście wszystko to teorie robocze ale zawsze jest jakieś materiał nad którym można dyskutować.

Cytuj:
Krótkie streszczenie najważniejszych tez Jeana Haudry (wybitnego francuskiego badacza tradycji ludów indoeuropejskich) o indoeuropejskiej religii:


Religia indoeuropejska:
– jest politeistyczna i pogańska;
– odzwierciedla różnorodność ludu, a nie jedność kultu państwowego;
– jest tolerancyjna (zamiast uprawiać prozelityzm, wyznawcy zazdrośnie strzegą swoich rytuałów i Bogów)
– jest ezoteryczna i inicjacyjna;
– posiada mity i symbole, ale nie dogmaty;
– jest oparta raczej na działaniu niż wierze, raczej przeżywana niż rozważana;
– jest oparta na wypełnianiu tradycyjnych rytuałów;
– jest z natury religią polityczną, związaną z poszczególnymi ludami, które ją wyznają;
– jest religią przywódców, nie kapłanów i jest pozbawiona fanatyzmu;
– z niechęcią odnosi się do przesądu, zagranicznych kultów ekstatycznych oraz czarnoksięstwa;
– toleruje magię na poziomie praktyk prywatnych;
– uznaje podwójna naturę świętości: pozytywną i negatywną (czego skutkiem u wyznawców jest połączenie lęku przed urażeniem Boga z określoną bliskością i przyjaźnią z Bogiem);
– oparta jest na zasadzie trzech funkcji, wynikającej z pierwotnego kultu Bogów trzech niebios: nieba dziennego, czerwonego nieba (zorza i jutrzenka) oraz nieba nocnego.


Bogowie indoeuropejscy:
– uważani są za byty osobowe, o niemożliwej do dokładnego określenia naturze;
– związani są zarówno ze zjawiskami obserwowanymi w przyrodzie, siłami rządzącymi wszechświatem, zjawiskami społecznymi jak i panami tych zjawisk oraz sił;
– są związani z takimi ciałami niebieskimi jak Dzienne i Nocne Niebo (i powiązane z nimi Boskie Bliźniaki), Ziemia, Słońce, Jutrzenka, Księżyc;
– są związani z takimi pierwiastkami jak Ogień, Woda, Powietrze;
– w niektórych postaciach bliżsi są ludziom i uznawani są przez wyznawców za osobistych opiekunów.

Indoeuropejskie obrzędy religijne:
– są związane z przywiązaniem społecznym na czterech poziomach: rodziny, wioski, klanu i plemienia;
– na poziomie rodzinnym odprawiane są przez głowę rodziny przy pomocy żony, na poziomie najwyższym przez króla, na pozostałych poziomach odprawiają je kapłani;
– świętowane są przez wspólnotę, do której można wejść przez urodzenie lub inicjację, obcy nie mogą brać w nich udziału;
– odprawiane są przy ogniu, niektóre ludy budowały również ołtarze;
– są zróżnicowane, o różnym stopniu złożoności, obejmujące zarówno ofiary jak i modlitwę;
– w najpierwotniejszej formie były proste i składały się z zaproszenia Boga do ogniska domowego, ofiary z posiłku dla Bogów, hymnów ku czci Boga;
– służą zyskaniu przychylności Bogów, oddaniu im czci i wzmocnieniu wspólnoty wyznawców;
– obejmują także poznanie woli Bogów przy podejmowaniu ważnych decyzji poprzez wróżby.

Niezwykle ważną rolę pełni kult przodków sprawowany poprzez: kult założycieli rodu, zmarłych członków oraz obrzędy pogrzebowe, kult Bogów lub istot boskich uznawanych za założycieli rodu lub wspólnoty.


Na późniejszym etapie rozwoju funkcję Bogów przejęli Herosi, a opowieści ludowe, cykle epickie i historyczne legendy odzwierciedlają pierwotny indoeuropejski model religijny, a także przetrwały chrystianizację i islamizację ludów indoeruopejskich.

Anglojęzyczne tłumaczenie tekstu Jeana Haudry można znaleźć tutaj:
http://www.new-antaios.net/2011/08/gene ... an-haudry/
Fragment pochodzi z jego najbardziej znanej książki: „Indoeuropejczycy” (niewydanej dotychczas w języku polskim).


http://wrehds.wordpress.com/2014/09/21/ ... j-religii/


aha... a tutaj jeszcze dwie audycje na temat mitologii Germańskiej ale też odnoszącej się do indoeuropejskich korzeni.

Ciekawa teza że nie było jednej mitologii ludów germańskich można je podzielić przynajmniej na trzy : kontynentalną, skandynawską i pochodzenia Islandzkiego.

http://www.polskieradio.pl/8/405/Artyku ... gn=related

Tutaj ciekawa informacja o zmianach w religii skandynawskiej pod wpływem rzymskim.

http://www.polskieradio.pl/8/405/Artyku ... gn=related


Pn lis 03, 2014 16:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 5 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL