Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lip 12, 2024 14:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
 Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2342
Post Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?

Większość z nas (o ile nie wszyscy) spotkała się kiedyś z tym pytaniem.
Czasem sformułowanym jako pewnego rodzaju po prostu wyzwanie intelektualne - taką ciekawostkę, która ma nas pobudzić do myślenia. A czasem sformułowanym jako zarzut przeciwko istnieniu wszechmogącego Boga.

Bo jeśli Bóg NIE MOŻE stworzyć kamienia, którego nie podniesie – to nie jest wszechmocny.
Jeśli natomiast może stworzyć taki kamień, to też nie jest wszechmocny, no bo przecież NIE MOŻE go podnieść.
Sytuacja bez wyjścia - szach mat chrześcijanie 😉

Czy aby na pewno?
Odpowiada Paweł Lupa.

Spis:
00:00 Intro
00:54 Paradoks wszechmocy nie istnieje
03:50 Czym jest wszechmoc?
10:03 Odpowiedź na pytanie o kamień
12:40 Logiczne myślenie i pułapki języka
16:24 Pytania to nie argumenty
20:47 Podsumowanie
----------
Link do nagrania: https://youtu.be/9q2esGzl4Zs

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N cze 30, 2024 12:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2867
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Było to bardzo popularne w okresie Gomułki wojującego z Kościołem. I skierowane do dzieci na poziomie początkowych lat nauki. Niejaki Archimedes, który nago wyskoczył z wanny krzycząc: Δος μοι πα στω και ταν γαν κινήσω! co na polski przekłada się: Dajcie mi punkt oparcia, a poruszę Ziemię.
Pozorny błąd/paradoks tkwi w antropomorfizacji Boga.

(Nie wiem, czego dopatrzył się Lupa, bo z listy umieszczonej w poprzednim poście nic nie wynika. A filmików nie oglądam.)


N cze 30, 2024 12:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2342
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
andej napisał(a):
A filmików nie oglądam.
Żadnych filmików na TouTube nie oglądasz? Jest tak teraz, czy odkąd YT istnieje, to nie oglądasz?
[może jednak zrób wyjątek, bo pan Lupa ciekawie to wyjaśnia; może się czegoś dowiesz?]

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N cze 30, 2024 13:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2867
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Nie mam cierpliwości. Wkurza mnie to, że treść, którą można zawrzeć w 4 zdaniach, rozciąga ktoś na 15 czy 30 minut.
Gdyby napisał ten tekst, to byłby z pewnością bardziej zwięzły i merytoryczny. Poza tym, mógłby czytać tylko te zdania, w których jest zawarta treść, a nie głównie forma. A na dodatek mógłbym łatwo i szybko wracać do treści, które muszę przypomnieć, przeanalizować (w świetle późniejszych informacji). Preferuję słowo pisane jako to, które jest przeznaczone do przekazywania najistotniejszych treści. Co nie znaczy, że nie lubię bawić się słowem. Ale z całym szacunkiem dla języka (którego się wciąż uczę).


N cze 30, 2024 13:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2342
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
OK, Andej, dzięki za odpowiedź. Ja preferuję nagrania; bywają długie, ale gdy się przyspieszy odtwarzanie, to z godziny 30 minut się robi... Nagranie p. Lupy trwa 22 minuty.

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N cze 30, 2024 14:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 691
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
@andej
Odniosłem podobne, co Ty, wrażenia.
Sądzę, że można zawrzeć to krócej:

W Biblii czytamy:
(11) Nauka to zasługująca na wiarę: Jeżeliśmy bowiem z Nim współumarli, wespół z Nim i żyć będziemy.
(12) Jeśli trwamy w cierpliwości, wespół z Nim też królować będziemy. Jeśli się będziemy Go zapierali, to i On nas się zaprze.
(13) Jeśli my odmawiamy wierności, On wiary dochowuje, bo nie może się zaprzeć siebie samego. (2 Tm. 2,11-13)


Wyboldowane słowa w w.13 dowodzą, że Bóg nie może wszystkiego.
Ale to, czego Bóg nie może, to okazać się być innym, niż jest w rzeczywistości. Bóg jest spójny wewnętrznie. Bóg nie może stanąć do rywalizacji z samym sobą (a tego chciałby tytułowy dylemat).


N cze 30, 2024 14:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2342
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Nagranie o kamieniu jest na playliście, która tak wygląda:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... h4a79nx7aV
:idea:

1. Ukryte przesłanie języka hebrajskiego – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, dr Robert Merecz

2. Tajemnica pierwszego wersetu Biblii – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, dr Robert Merecz

3. WIĘCEJ TAJEMNIC pierwszego wersetu Biblii – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, dr Robert Merecz

4. Spisek tłumaczy Biblii – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, Filip Sylwestrowicz

5. Kto sfałszował Nowy Testament? - POGROMCY MITÓW - Paweł Lupa, Filip Sylwestrowicz

6. Kodeks Watykański i Synajski – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, Filip Sylwestrowicz

7. Biskupi, władza, wiedza tajemna? Czyli jak powstał Nowy Testament – POGROMCY MITÓW - Konrad Buzała

8. Żydzi, chrześcijanie i spór o Stary Testament – POGROMCY MITÓW – Konrad Buzała, Paweł Lupa

9. Czy cesarz Konstantyn stworzył chrześcijaństwo? – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa, dr Włodzimierz Tasak

10. Kto wymyślił Szatana? – POGROMCY MITÓW – Filip Kegel, Paweł Lupa

11. Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie? – POGROMCY MITÓW – Paweł Lupa

:idea:
W wyodrębnieniu tytułów pomogła mi SI, bo skopiowałem treść playlisty, ale były tam zbędne informacje np. o wyświetleniach - więc inteligencja mi to wyczyściła w mgnieniu oka... :-)
Polecam powyższe nagrania; będą kolejne...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn lip 01, 2024 10:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2674
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Pytanie oparte jest na powszechnym nieporozumieniu dotyczącym definicji słów takich jak „wszechmogący” czy „wszechmocny.”

Bóg (będąc nieograniczonym) ma nieograniczoną moc, a Biblia to potwierdza (Ks. Joba 11.7-11, 37.23; 2 Koryntian 6.18; Ks. Objawienie 4.8; itd.). Dlatego Bóg może zrobić wszystko, co jest możliwe. Bóg nie może jednak zrobić tego, co jest rzeczywiście niemożliwe. Dzieje się tak, ponieważ prawdziwa niemożność nie jest oparta na ilości posiadanej mocy, ale na tym, co jest naprawdę możliwe. Rzeczywiście niemożliwe nie jest możliwe dzięki dodaniu większej mocy. Dlatego też, o ile kontekst nie wskazuje inaczej (np. Ew. Mateusza 19.26, gdzie zdolności człowieka są pokazane w przeciwieństwie do zdolności Boga), niemożliwość oznacza to samo, niezależnie od tego, czy Bóg jest zaangażowany czy nie.

Sama Biblia wymienia rzeczy, których Bóg nie może zrobić – jak kłamstwo lub zaprzeczenie sobie (Hebrajczyków 6.18; 2 Tymoteusza 2.13; Tytusa 1.2). Powodem, dla którego nie może robić tych rzeczy, jest Jego natura i natura samej rzeczywistości. Bóg nie może zrobić tego, co w rzeczywistości nie jest możliwe, jak stworzenie dwustronnego trójkąta lub żonatego kawalera.
Kamień musiałby być nieskończenie duży, aby pokonać nieskończoną siłę podnoszenia. Ale nieskończony kamień jest sprzecznością, ponieważ przedmioty materialne nie mogą być nieskończone. Tylko Bóg jest nieskończony. Nie może być dwóch nieskończoności. Tak więc pytanie dotyczy właściwie pytania, czy Bóg może stworzyć sprzeczność – czego nie może uczynić.
https://www.gotquestions.org/polski/Bog ... amien.html


Pn lip 01, 2024 12:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 691
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
@mareta
Cytuj:
Kamień musiałby być nieskończenie duży, aby pokonać nieskończoną siłę podnoszenia. Ale nieskończony kamień jest sprzecznością, ponieważ przedmioty materialne nie mogą być nieskończone. Tylko Bóg jest nieskończony. Nie może być dwóch nieskończoności. Tak więc pytanie dotyczy właściwie pytania, czy Bóg może stworzyć sprzeczność – czego nie może uczynić.

Wolę unikać argumentów filozoficznych, bo nie wiemy, czy Bóg spełnia nasze intuicje.

Największe czarne dziury mają masę miliardów słońc, więc jeśli nazwać je "kamieniami" (wymaga to dużo wyobraźni i wyrozumiałości dla nazywającego) i jest ich również bardzo wiele we wszechświecie - ale jeśli Bóg stworzył wszystko, to stworzył i je. A kolei żadna z tych czarnych dziur nie jest nieruchoma, bo porusza się, czasami z niewyobrażalnie wielkimi prędkościami. Kto wprawił je w ruch? Tak jak w odpowiedzi na poprzednie pytanie: Bóg.
Cytuj:
Nie może być dwóch nieskończoności.

Chociażby matematyka zna wiele rodzajów nieskończoności. Liczb nieparzystych jest nieskończenie wiele. Ale parzystych również. Mamy więc dwie "nieskończoności". Liczb wymiernych jest też nieskończenie wiele, ale wciąż jest to ta sama miara, co liczb naturalnych. Liczb algebraicznych jest istotnie "więcej", a dla liczb rzeczywistych to "więcej" przechodzi na jeszcze wyższy poziom.
Liczby rzeczywiste mogą zapełnić oś liczbową, ale nie można wszystkich punktów płaszczyzny pomieścić na prostej, tak jak punktów trójwymiarowej przestrzeni, nie zmieścimy na płaszczyźnie.
Nieskończoności (w matematyce) jest więc wiele.


Pn lip 01, 2024 13:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 2342
Post Re: Czy Bóg może stworzyć kamień, którego nie podniesie?
Widzę inne źródło wyjaśniające tytułowe pytanie (przez Rabarbara ocenione raczej krytycznie); a czy poza mną, ktoś jeszcze oglądał nagranie, od którego się ten temat zaczyna?
Pytam, gdyż chyba warto się nad jego treścią zastanowić, bo może jest to - jak cytat podany przez mareta - wątpliwe wyjaśnienie?...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn lip 01, 2024 13:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 10 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL