Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 19, 2019 15:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehowy 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5508
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Wystarczy wklepać w google imię i nazwisko. Poza Andruszczakiem tematem ŚJ zajmuje się Andrzej Wronka. Ciekawa "audycja": https://www.youtube.com/watch?v=3K807vv28_4

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Cz sty 10, 2019 13:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
To, że tetragram YHWH występuje w Starym Testamencie nie stanowi wcale dowodu, że musi być w Nowym. Powiem więcej. Sam myślałem, że obecność tetragramu w manuskryptach hebrajskich jednoznacznie przesądza o konieczności/możliwości jego umieszczenia w bibliach tłumaczonych z języków oryginalnych. Okazuje się jednak, że współczesne biblie są w części starotestamentalnej z reguły pisane na podstawie dzieła: Biblia Hebraica Stuttgartensia:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Biblia_He ... tgartensia
Można sprawdzić że powstała na podstawie tzw. Kodeksu Leningradzkiego :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Leningradzki
Kodeks Leningradzki jest jedynym (całościowym i w pełni kompletnym) egzemplarzem biblii hebrajskiej. Powstał około 1008r, n.e. Nie jest więc bardzo starym starodrukiem. Faktycznie zawiera Tetragram YHWH. I jest spisany przez ortodoksów (masoretów).
Istnieje jednak jeszcze grecki Stary testament Septuaginta:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Gdzie pełny druk opublikowano w 3 wieku p.n.e.
Tam tetragram często nie istnieje, często jest puste miejsce lub wstawiono greckie Kyrios i Theos. Istotne tutaj szczególnie jest to, że LXX jest dużo, dużo starsza, a w całości imienia bożego nie zawiera. Co prawda są papirusy, które we fragmentach mają tetragram ale także są takie (często znacznie starsze) które go nie zawierają. Co ciekawe sama treść jest bardzo spójna z tekstem hebrajskim. Miedzy obydwoma tekstami nie ma wielkich różnic, co świadczy o dużej wiedzy i dbałości tłumaczy oto by wiernie oddać w tłumaczeniu Boże słowo.
Zauważmy zatem , że pomimo czasu, który upłynął od spisania ksiąg ST i udostępnienia ich czytającym, znajdujemy egzemplarze starodruków ST z tetragramem i bez niego. Są dostępne takie i takie. Pomimo spisku odstępczego chrześcijaństwa (jak twierdzą Świadkowie Jehowy) , nie udało się w całości USUNĄĆ tetragramu, a pisma były znacznie starsze niż starodruki Nowego Testamentu. Spójrzmy zatem w tym świetle na zachowane najstarsze starodruki Nowego Testamentu. Nie ma ŻADNEGO który zawierałby choć raz pełny tetragram. Chociaż jednej kartki…
Czyli jak rozumiem, „odstępcze chrześcijaństwo” skutecznie usunęło to imię z NT. Rodzi się tylko pytanie jak to się udało? Czy mamy DOWODY takich twierdzeń? Jest to swoisty fenomen usunięcia tego tetragramu (imienia bożego) z WSZYSTKICH współcześnie dostępnych starodruków. Prawdziwe mistrzostwo świata. Wielkoskalowy spisek.
Mamy jednak ogromne szczęście. Otóż Prawdziwy Bóg Jehowa, zadbał o to by jednak Jego imię odzyskało należne mu miejsce i rozkazał Komitetowi Tłumaczy przywrócić je w 238 miejscach na kartach NT. Na podstawie natchnionej wiedzy bezimiennych specjalistów….
Wiedzą oni dokładnie w których wersetach ma być zamiast Pan lub Bóg wstawione słowo Jehowa. Szczególnie tam, gdzie występują formuły mogące zakłócić przekaz doktryny o jedynym Jednoosobowym Bogu i EWENTUALNIE wskazywałyby na Boskość Chrystusa czy dajmy na to Ducha Świętego. Wtedy to Natchnieni bracia, rzucają w kąt teksty krytyczne nowego testamentu i szukają starodruków, które mówią inaczej. Nie ważne czy współczesna biblistyka uznaje je za wiarygodne. Najważniejsze, że Bezimienni, naznaczeni językiem Jehowy wiedzą lepiej…


Cz sty 10, 2019 17:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Czy tekst pana Andryszczaka dowodzi, że Szczepan modlił się do Jezusa? Czy strona pana Andryszczaka jest autoryzowana przez Kościół katolicki? U uwaga, klasyk, co wiemy o wykształceniu pana Andryszczaka?


Cz sty 10, 2019 17:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
p. Andryszczak NIE JEST tłumaczem Biblii, a tylko w tym kontekście należałoby sprawdzać jego kwalifikacje.

[edytowano 1x... reg. § I/5 M.]


Cz sty 10, 2019 18:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 877
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
@DżiVi
A może merytorycznie odniesiesz się do treści jego zestawienia?
Nie potrafisz?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz sty 10, 2019 18:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5508
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Kozioł napisał(a):
Nie potrafisz?

Pytanie retoryczne, nieprawdaż? :-D

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Cz sty 10, 2019 18:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2467
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
[ciach... przedni dowcip, ale nie do tego działu. M.]


Cz sty 10, 2019 21:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Mam kilka wyjść.
Mogę się merytorycznie odnieść do owego zestawienia, ale wszyscy dobrze wiemy, że zostanie to zaszufladkowane z góry jako niemerytoryczne, niegramatyczne i nie wiadomo jakie jeszcze.
Mogę też dać czasową satysfakcję wyżej wypowiadającym się, pozostawiając to bez omówienia.

Jednak sprawdza się to, co zwykle występuje, w katolickiej wersji tzw. "dialogu". Pada temat, pytanie, wyjaśnienia ŚJ są mieszane z błotem, dla zasady, a w odpowiedzi na nie nie padają kontrargumenty lecz tradycyjnie różne opracowania, bazujące na wyrywkach z "przedwojennych" artykułów Strażnicy. Opracowania, których żadna kościelna instytucja nie autoryzuje, i które to powołujące się na nie osoby traktują, jak prawdę objawioną, przy okazji wmawiając Świadkom, że Strażnicę uważają oni rzekomo za pismo natchnione... Bez sensu.

Bez sensu jest też styl pana Andryszczaka. W niemal każdym jego artykule przebija przekonanie o złych zamiarach ŚJ. Jeśli byś w terenie zabudowanym jechał 60km/h, bo się spieszysz, a warunki pogodowe i sytuacja na drodze ci na to pozwalają, to pan Andryszczak napisałby, że jedziesz 60km/h, bo chcesz z premedytacją doprowadzić do śmiertelnego wypadku.

Ze swobodną twórczością pana A. jestem w miarę na bieżąco. Czasem można się na prawdę pośmiać :) Jednak każdego swobodnego twórcę trzeba weryfikować. Przy weryfikacji pan A. wychodzi na zwykłego mąciciela, a nie głosiciela Dobrej Nowiny. Ale "swoich" weryfikować nie trzeba, no przecież. Przykład słynnego 7metórw pod ziemią. Były ksiądz żali się na Kościół i mówi, że odszedł. Społeczność go zweryfikowała, został wydalony za sianie zgorszenia. Była śJ opowiada sensacyjne "fakty" z życia w organizacji. W komentarzach bezkrytyczne poparcie, wyrazy współczucia i hejt na ŚJ...

Dalej nie wiadomo, skąd wyrażenie "modlił się" w Dz 7:59. Zamiast wyjaśnienia dostałem link oczerniający Świadków Jehowy. Jeden i ten sam mechanizm. Który to już raz? :D Tak, to prawda, dialog nie jest możliwy.


Pt sty 11, 2019 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 38065
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Każdy kolejny starszy/nadzorca, zmieniał treść Biblii wedle własnego upodobania, nie dziwi zatem, że któryś zgubił modlił się.


Pt sty 11, 2019 16:08
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5508
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
DżiVi napisał(a):
Opracowania, których żadna kościelna instytucja nie autoryzuje, i które to powołujące się na nie osoby traktują, jak prawdę objawioną, przy okazji wmawiając Świadkom, że Strażnicę uważają oni rzekomo za pismo natchnione... Bez sensu.

A przyjąłbyś autoryzację przez kościelne instytucje? Jasne, że nie.
DżiVi napisał(a):
Przy weryfikacji pan A. wychodzi na zwykłego mąciciela, a nie głosiciela Dobrej Nowiny

Nic nie stoi na przeszkodzie, abyś go zweryfikował, tzn. np. pokazał skany całych stron wyrywkowo cytowanych przez p. Andryszczaka, czym udowodniłbyś jego manipulację. Nie, Ty tego nie zrobisz. Wolisz wylewać pomyje na katolików.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Pt sty 11, 2019 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 877
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
DżiVi napisał(a):
Jednak sprawdza się to, co zwykle występuje, w katolickiej wersji tzw. "dialogu". ...
Nie jestem katolikiem. W swej pozie biednej ofiary nawet nie chciało ci się sprawdzić z kim rozmawiasz.
DżiVi napisał(a):
Dalej nie wiadomo, skąd wyrażenie "modlił się" w Dz 7:59. Zamiast wyjaśnienia dostałem link oczerniający Świadków Jehowy. Jeden i ten sam mechanizm. Który to już raz? :D Tak, to prawda, dialog nie jest możliwy.
W którym miejscu to zestawienie oczernia ŚJ ?
Tak dla ułatwienia, to:
oczerniać oznacza "rozgłaszać nieprawdziwe informacje o kimś, mając na celu przedstawienie go w niekorzystnym świetle" (żródło)

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt sty 11, 2019 17:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Co do 7.59 @DżiVi ma rację. Znalazłem trochę czasu i prześledziłem temat. Nie ma tam w tekście greckim czasownika "proseuchomai" zanosić modlitwy, modlić się. Brawo! wreszcie MERYTORYCZNY argument. O wiele lepiej oddano to w mojej ulubionej biblii Ewangelicznego Instytutu Biblijnego: "Kamienowali tam Szczepana. który wzywał imienia Pana i mówił: Panie Jezu przyjmij mego ducha" Natomiast to co pisze p. Andryszczak o wzajemnie wykluczających się publikacjach ŚJ TO prawda. Mamy z tym do czynienia b, często. @DżiVi może nam udowodnić, że się mylimy umieszczając skan, zdjęcie ze swojej literatury. Wtedy mamy do czynienia z merytoryczną dyskusją.


Pt sty 11, 2019 22:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Tak na marginesie, bardzo chętnie brałbym udział w wątku w którym MERYTORYCZNIE, pokazując źródła porównujemy co jest w tekście greckim, a co w przekładzie i publikacjach. Co wy na to żeby Taki wątek założyć? @DziVi podniesiesz rękawicę? Każdy mógłby skonfrontować prawdziwość twierdzeń, pokazać DOWODY. Co wy na to?


Pt sty 11, 2019 22:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 877
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Forsaken napisał(a):
mojej ulubionej biblii Ewangelicznego Instytutu Biblijnego
I mój ulubiony :)
Forsaken napisał(a):
@DziVi podniesiesz rękawicę? Każdy mógłby skonfrontować prawdziwość twierdzeń, pokazać DOWODY. Co wy na to?
Na to nie liczę. Przecież wg @DziVi biblia została sfałszowana w początkowych wiekach. A to oznacza, ze kazdy niewygodny dla ŚJ fragment został sfałszowany.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt sty 11, 2019 23:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Kozioł, szczerze, nie ma niewygodnych fragmentów Biblii dla ŚJ ;) Tę Twoją wypowiedź można porównać z kurtuazją ewolucjonizmu despotycznego powiązanego z chronologicznym maoizmem, który prowadzi do kwintesencji bicia masła od Słońca...
A tak na serio, fakt, nie "podniosę rękawic". Głoszenie prawdy to nie walka, to nie forumowe przepychanki z ludźmi, którzy wiedzą swoje i nie dopuszczają nawet możliwości, by ktoś, kto nazywa siebie Świadkiem Jehowy, mówił prawdę, czy wyjasnił coś z sensem. Jezus by po prostu odszedł. Dziwię się, że wciąż tu zaglądam... ;)
Pan Andryszczak trafnie zauważył, że na przestrzeni lat różne publikacje mogły coś opisywać z różnych punktów widzenia, ale NIE pisze, z czego to wynika. Albo nie wie, albo nie jest tym zainteresowany. Woli owe różnice przedstawić jako rzekomy dowód na głupotę lub złe zamiary ŚJ, wpłynąć na opinię innych.

Pozwolę sobie jeszcze wrzucić dowody (które oczywiście nie zastaną tutaj uznane za dowody, a jakże) na to, że pierwsi chrześcijanie posługiwali się Bożym imieniem JHWH w swoich pismach, więc zabieg zastosowany przez tłumaczy PNŚ nie jest fałszerstwem, lecz przywróceniem imieniu Bożemu należnego mu miejsca w tekście Biblii.

Dawne teksty żydowskie wskazują, że chrześcijanie pochodzenia hebrajskiego posługiwali się w swoich pismach imieniem Bożym. Tosefta, spisany zbiór ustnych reguł sporządzony około 300 roku n.e., wspomina o tekstach chrześcijańskich, które były palone w szabat: „Nie ratujemy przed ogniem [w szabat] ewangelii (giljonim) i ksiąg heretyków (sifre minim). Raczej niech spłoną one i ich tetragramy” (Jezus i chrześcijanie w źródłach rabinicznych). Według tego samego źródła rabin Jose Galilejczyk (Jose ha-Gelili), który żył na początku II wieku n.e., powiedział o tekstach rozumianych jako chrześcijańskie, że w inne dni tygodnia „powinno się usunąć ich tetragramy, aby je ukryć, a wszytko pozostałe powinno się spalić” (pisownia oryginalna tłumaczenia polskiego).

Zdaniem niektórych biblistów wydaje się prawdopodobne, że imię Boże występowało w Chrześcijańskich Pismach Greckich w cytatach z Pism Hebrajskich. W dziele The Anchor Bible Dictionary, pod nagłówkiem „Tetragram w Nowym Testamencie”, napisano: „Istnieją pewne dowody, że w pierwotnym tekście N[owego] T[estamentu] tetragram, imię Boże, Jahwe, występował w niektórych lub we wszystkich cytatach ze S[tarego] T[estamentu]”. Biblista George Howard wyraził następujący pogląd: „Ponieważ w dalszym ciągu pisano tetragram w kopiach Biblii greckiej [Septuaginty], stanowiącej Pisma pierwszego kościoła, więc należałoby przyjąć, że pisarze N[owego] T[estamentu] zachowywali tetragram w tekście biblijnym, gdy cytowali jakiś fragment z Pism”.

Same Chrześcijańskie Pisma Greckie poświadczają, że Jezus często odwoływał się do imienia Bożego i mówił o nim innym. W modlitwie do Boga powiedział: „Wyjawiłem Twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata”. Dodał też, że dalej będzie zapoznawał drugich z tym imieniem (Jana 17:6, 11, 12, 26).

W Chrześcijańskich Pismach Greckich występuje skrócona forma imienia Bożego. W Objawieniu [Apokalipsie] 19:1, 3, 4, 6 imię to jest częścią słowa „Alleluja”. Pochodzi ono od hebrajskiego wyrazu, który dosłownie znaczy „wysławiajcie Jah”. A „Jah” to skrócona forma imienia Jehowa. Zawiera je w sobie wiele imion wspomnianych w Chrześcijańskich Pismach Greckich. Co ciekawe, jak wyjaśniają różne źródła, samo imię Jezus oznacza „Jehowa jest wybawieniem”.

Te i inne dowody znajdują się w dodatku A5 do PNŚ2018.
https://www.jw.org/pl/publikacje/biblia ... a-greckie/
Wg powyzszego źródła PNŚ nie jest jedynym przekładem Biblii zawierającym imię Boże w tekście NT. Takich przekładów w innych językach jest mnóstwo, ale nie słyszałem o tak zajadłej ich krytyce. Pewnie dlatego, że nie wydali ich ŚJ ;)

No i może ostatni, jeden z ważniejszych dowodów na to, że chrześcijanie powinni być znani z imienia JHWH.
Dzieje 15:14-18
Symeon wyczerpująco opowiedział, jak Bóg po raz pierwszy zwrócił uwagę na inne narody, żeby wybrać spośród nich lud, który by nosił Jego imię. I jest to zgodne ze słowami zapisanymi w pismach proroków: ‚Potem wrócę i na nowo postawię dom Dawidowy, który upadł. Podniosę go z ruin i odbuduję, żeby pozostali z tego narodu pilnie szukali mnie, Jehowy, razem z ludźmi ze wszystkich narodów nazwanymi od mojego imienia. Tak mówi Jehowa, który dokonuje tych rzeczy, wiadomych już od dawna’
(cytat z Amosa 9:11,12, gdzie występuje Tetragram).


So sty 12, 2019 10:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL