Nie jestem przekonany, że chodzi tylko o technikę umysłową a nie odwołanie do konkretnej rzeczywistości duchowej. Czy możesz temu zaprzeczyć?

Co masz na myśli, mówiąc "konkretna rzeczywistość duchowa"? Jak dla mnie to co duchowe to synonim niekonkretnego i nierzeczywistego w sensie niefizykalnego (np. stan ducha, to nastrój), więc trudno mi z tym polemizować.

Czytałem, że Padmasambhava, guru Rinpocze podporządkował sobie zbłąkane demoniczne istoty i moce, które panowały w Tybecie w czasie gdy on tam się pojawił, a dokonał tego dzięki umiejętnościom posługiwania się wysoką magią tantryczną, jakiej nauczano w Indiach. Istoty te, jak to dalej opisuje tradycja Starożytnych, zostały ponoć nawrócone i stały się od tej pory strażnikami dharmy, drogi buddyjskiej. Choć spętane przy pomocy potężnych rytuałów tantrycznych, zachowały mimo wszystko swój przerażający charakter.
Czy wyznawcy buddyzmu traktują te opowieści jako symboliczne?

Pytanie, jak Ty to traktujesz. Czy jest to dla Ciebie tylko symbolem, ewentualnie bajkową przypowieścią bez odniesienia do rzeczywistości, czy też widzisz w tym jakieś rzeczywistości duchowe? No, i jakie?

Choć spętane przy pomocy potężnych rytuałów tantrycznych, zachowały mimo wszystko swój przerażający charakter.
Czy wyznawcy buddyzmu traktują te opowieści jako symboliczne?

Nie wiem na czym dokładnie polega inicjacja w zenie, ponieważ nie praktykuję zen. Ogólnie z tego co mi wiadomo, nie ma w tym żadnej magii ani wtajemniczeń, ponieważ zen jest totalnie nakierowany na własną, indywidualną praktykę medytacyjną. Ktoś kto zostaje mistrzem zen, przyjmuje na siebie ślubowanie, że będzie działa dla dobra innych istot.

Nie mam pojęcia, co to oznacza dla chrześcijanina W buddyzmie zawsze ważna jest intencja - jak tworzysz intencję związków z jakimś Buddą, to one będą, jak traktujesz to jako jakiś teatrzyk, to pozostanie to teatrzykiem.

Szyszkownik, jak zwykle, nieodmiennie szacun _/|\_

nie ma zachodu ani wschodu w medytacji , ani religii . jest tylko Bóg .i traktowanie Boga poprzez medytacje . nie wiem czemu ludzie piszący o buddyzmie czy o medytacji uważają , że ludzie z europy to nic nie wiedzą , bo to medytacja buddyjska lub inna jest dobra i tylko od niej możemy sie czegoś nauczyć . to błąd wynikajacy z niewiedzy o mistykach chrześcijańskich . zanurzanie się w brudnej wodzie zamiast zanurzyć się w żródle . nie ma na forum medytującego buddysty tak samo jak nie ma mistyka chrześcijańskiego . wszyscy gdybamy . lub próbujemy w sposób bardziej udany lub mniej udany postępować tak jak opisują medytację lub modlitwę . ale myślę , że dla każdego medytującego istnieje jakiś stan odniesienia i to jest właśnie ta różnica początku drogi w którą ona nas poprowadzi .

[...] nie jest dobrze przystępować do medytacji z nastawieniem że jest Bóg, bądź go nie ma. Najlepiej wogle się nad tym nie zastanawiać, bo to prowadzi do niekończących się spekulacji intelektualnych.

W czasie praktykowania medytacji buddyjskiej eksporujesz własny umysł, zaczynasz powoli dostrzegać i jakby "badać" rózne istniejące w nim idee, założenia, koncepcje, uczucia, percepcje itd.

Pytanie, jak Ty to traktujesz. Czy jest to dla Ciebie tylko symbolem, ewentualnie bajkową przypowieścią bez odniesienia do rzeczywistości, czy też widzisz w tym jakieś rzeczywistości duchowe? No, i jakie?

Kiedy mówimy o prowokacjach negatywnej energii, to nie mamy tylko na myśli zwykłej energii. Istnieją także energie kontrolowane przez pewne rodzaje istot. Możemy to spróbować zrozumieć biorąc za przykład ludzkie istoty - wiemy, że są ludzie o większych i mniejszych możliwościach, potencjałach. Istnieją setki tysięcy, miliony różnych istot. A my nie znamy ich wszystkich rodzajów. Przykładowo, manifestacja Sambhogakaji - Jamantaka ukazuje się istotom klasy Jama. Oznacza to, że istoty klasy Jama mają możność kontaktowania się z manifestacjami Samboghakaji. Istnieje wiele rodzajów tego typu istot. Nie wszystkie są dobrotliwe i pełne współczucia. Są istoty, które potrafią kontrolować energię, a my wiele razy nie mając pojęcia, nie wiedząc co się dzieje, prowokujemy je i sami jesteśmy przez nie prowokowani. Wiele chorób wiąże się z tego typu prowokacjami. Kiedy mówimy "prowokacja", to odnosi się to głównie do Istot Ośmiu Klas. Tych istot może być osiemset lub osiem milionów, lecz najważniejsze są sklasyfikowane w Osiem Klas, które reprezentują najpotężniejsze i posiadające specyficzne cechy. Wiele manifestacji oświeconych istot przybiera formę z danej klasy i kontroluje ich energię i negatywne prowokacje. Wtedy powołujemy się na zobowiązania (samaja) Istot Ośmiu Klas, które również mają zobowiązania. Tak wiec, kiedy ogólnie mówimy o strażnikach i strażnikach Dharmy (Dharmapala), to nie mamy na myśli tylko jakichś duchów.
Bardzo ważne jest, abyście nauczyli się podstawowych rzeczy dotyczących Ośmiu Klas, ponieważ gdy wykonujecie praktykę, wymawiacie sylaby, które są nasiennymi sylabami Ośmiu Klas. Kim więc są istoty owych Ośmiu Klas? Często używamy tej mantry i istnieją różne jej wyjaśnienia. Jedno, które ostatnio odnalazłem jest bardzo interesujące.
Bardzo sławny ter-ton czyli odkrywca, człowiek, który odkrywa ukryte nauki, Mindziur Dordże, kiedy był jeszcze małym chłopcem i miał jedenaście, dwanaście lat, zaczął wyjaśniać wiele rodzajów nauk. Doświadczył wtedy wielu wizji i licznych kontaktów ze sferą Sambhogakaji. Żył też wówczas pewien wielki lama z tradycji Kagjupa, a także wielki praktykujący Dzogczen. Nazywał się Araga-ase. Chłopiec bardzo go zadziwił i został on kimś w rodzaju jego nauczyciela, który mu pomagał, a później sam stał się jego uczniem. Mindziur Dordże zaczął dyktować wiele nauk, gdy miał jedenaście lat i powiedział wtedy: "Teraz ja mam wizje, a później ktoś będzie dyskutować na temat tego, co zostało powiedziane". Istnieje trzynaście głównych tomów nauk, które podyktował w ciągu trzech lat, gdy miał jedenaście, dwanaście i trzynaście lat. Kiedy byłem bardzo młody, otrzymałem wszystkie te przekazy Mindziur Dordże, lecz nie pamiętam tego, ponieważ byłem zbyt mały. W zeszłym roku, grupa tybetańskich lamów przywiozła do Indii kopię oryginalnej książki, którą odnaleźli w Tybecie i odbili. Zamówiłem tę książkę i przeczytałem ją. Nie miałem zbyt wiele czasu aby przeczytać wszystko ale dokładnie ją przejrzałem. Ponieważ miałem przekaz, więc byłem nią zainteresowany. Znajdowało się tam, bardzo interesujące i niezwykle wytłumaczenie tych Ośmiu Klas. Mindziur Dordże wyjaśnia, że rozmawiał z Padmasambhawą lub z kimś podobnym. Dowiedział się, że sylaby, A YA MA itd., są sylabami nasiennymi Ośmiu Klas. Dlaczego te sylaby ? Ponieważ reprezentują one nasienne słowa w ich własnym języku, który jest bardzo interesujący.
A jest sylabą Dewów, oznaczającą bogów w ogóle, albo ich sferę. Oni sami nazywają siebie Anu. A jest nasienną literą Anu i dlatego występuje jako mantra.
Jeśli chodzi o YA, to w Sanskrycie reprezentuje ono klasę Yama, tak jak w przypadku Jamantaki. We własnym języku Jama nazywają się Jadi i dlatego JA jest nasienną sylabą tej klasy. MA oznacza w języku tybetańskim klasę Mamo, czyli Dakiń, takich jak np. Ekadżati, która jest strażnikiem. Jest to klasa przerażających istot, wywołujących wojny i choroby, istot bardzo niebezpiecznych. MA w ich własnym języku reprezentuje Mabjo, jak nazywają się one same. Kiedy wykonujemy np. praktykę Ekadżati, to używamy wówczas sylab BHYO BHYO itd., które pochodzą z języka bardzo ważnej klasy Mamo.
Natomiast DU odnosi się do klasy Rutra w Sanskrycie i bDud po tybetańsku (wym. dud). Ogólnie do klasy tej należą diabły i demony. Jeśli nasienna litera pochodziłaby z Sanskryckiego Rutra, wówczas bylo by nią RU. Lecz we własnym języku istoty te nazywają się Du-tu i z tego powodu mamy sylabę DU.
Jeśli chodzi o RU, symbolizuje ono klasę Tsen, także bardzo potężną - jej prowokacje prowadzą do takich chorób jak rak itd. Istoty tej klasy nazywają siebie Rukszi, więc nasieniem jest tutaj RU.
TSA, to klasa Gjalbo, pełnych mocy. Jedną z najbardziej znanych istot z tej klasy jest w Tybecie strażnik klasztoru Samje. Nazywa się on Pehar. Lecz nie jest on jedyny. Istnieją setki, tysiące istot klasy Gjalbo. Prowokacje tej klasy ogólnie związane są z systemem nerwowym. Jeśli doświadczyłeś tego typu prowokacji, stajesz się nerwowy, a nawet szalony. W swoim własnym języku istoty tej klasy nazywają się Tsati, więc nasienną sylabą jest TSA.
SZA w Sanskrycie oznacza klasę Jakszów, po tybetańsku Srin-po. Jaksza jest krainą lub wymiarem, w którym możemy także spotkać Padmasambhawę. W języku Jakszów nazywają się oni Szaksha - stąd SZA.
Pozostało jeszcze NA, które odnosi się do klasy Nagów, o której już coś wiecie. W Sanskrycie Naga, to po tybetańsku Lu. Także w języku Nagów nazywają się one Naga. Stąd więc pochodzi te osiem sylab.

''Różne rodzaje energii i osiem klas istot''

Nieważne jak ja je traktuję. Już pisałem: nie jestem specjalistą od buddyzmu. Jednak kiedu czyta się o buddyzmie, nie sposób przeoczyć faktu, że buddyzm w wielu miejscach mówi o "demonach", bóstwach, dewach, nagach, (to uproszczone pojęcia jakim ja sie posługuje) jak o realnych bytach.

Tak więc jest bardzo ważne, jak traktujesz to, co zostało opowiedziane.

• Możesz uważać to za bajkę lub przypowieść powstałą dla uwydatnienia pewnych, istotnych dla buddyzmu wartości, np. stwierdzenia, że nawet istoty, wydawało by się z gruntu złe, mogą się nawrócić. W takim razie wszystko w porządku i dyskutujemy o buddyzmie dalej.
  
• Możesz jednak podchodzić do tych opowieści jak zapisu faktów i wówczas, będąc chrześcijaninem, musisz na nie patrzeć jak na opisy diabelskich działań, które domagają się jednoznacznego potępienia. W takim wypadku niemożliwa jest już jakakolwiek dyskusja.

Mam nadzieję, że wyraziłem się zrozumiale.

Nie do końca.
Co do podanej alternatywy, masz rację.
Jednak, w dalszym ciągu, wolę wiedziec, czy dla buddystów (a nie dla mnie) jest to

- bajka, lub przypowieść, a demony symbolami przeszkód na drodze

- zapis faktów czy przekonania o rzeczywistym istnieniu świata duchowego

Dopiero wtedy mogę te doktrynę ocenić w świetle chrześcijaństwa.

świat duchowy jest pełny istot duchowych i dlatego nie jest możliwe opuszczenie siebie bez narażania się na spotkanie odczuwealne lub nie . od tych istot.