Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 0:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 461 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 31  Następna strona
 Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghetti 
Autor Wiadomość
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Rejestracja nie leży w gestii sądu, a na razie o decyzji sądu możemy przeczytać, może dziennikarze/rki poszli na skróty myślowe :) Zobaczymy jak się sprawa rozwinie teraz.


Śr kwi 23, 2014 23:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Breta napisał(a):
"Wyrokiem Sądu, decyzja odmowna została uchylona, a wniosek o rejestrację naszego Kościoła powrócił do MAC, aby zostać ponownie rozpatrzonym, niemniej tym razem z pełnym poszanowaniem przepisów."

Taki urzędnik który działa wbrew polskiemu prawu powinien stracić prace w urzędzie! To ze nikt nie stracił pracy to znak dla urzędników ze mogą sobie robić co chcą. A może ten urzędnik chce łapówkę? Ile trzeba dać urzędnikowi aby zrobił to co do niego należy? Ciekawo ile dali muzułmanie i buddyści, ktoś zna cennik?


Cz kwi 24, 2014 1:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 16:27
Posty: 331
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Głównym celem powstania Kościoła Latającego Potwora Spaghetti było stworzenie swoistego probierza praworządności, który miał sprawdzać, czy państwa rzeczywiście stosują swoje własne reguły prawne w przypadku związków wyznaniowych. Jak to działa w Polsce, właśnie zobaczyliśmy. No, sąd przynajmniej prawo zna, mogło być gorzej. Ale że urzędnik działa według własnego widzimisię, bo tu nawet o interpretacji przepisów nie może być mowa, tylko o ich jawnym ignorowaniu, i nic mu się z tego powodu nie dzieje, woła o pomstę do nieba. Taka specyfika dzikiego wschodu :(


Cz kwi 24, 2014 6:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Jajko napisał(a):
No bo chyba już teraz odmówić nie mogą.


Oczywiście, że mogą :-D

Cytuj:
Jak KLPS zostanie zarejestrowany zapiszę się formalnie do niego!


I będziesz chodził z durszlakiem na głowie? Super! :-D To akurat do ciebie bardzo pasuje :D Wyślij fotkę na forum :D

ARHIZ napisał(a):
W telewizji przedstawiono to tak, jakby kościół został już zarejestrowany :/


Ciekawe dlaczego :-D

Vacarius napisał(a):
Taki urzędnik który działa wbrew polskiemu prawu powinien stracić prace w urzędzie!


A który działa?

Cytuj:
Ciekawo ile dali muzułmanie i buddyści, ktoś zna cennik?


A dlaczego mieliby coś dawać? :shock:

ogon__ napisał(a):
Głównym celem powstania Kościoła Latającego Potwora Spaghetti było stworzenie swoistego probierza praworządności, który miał sprawdzać, czy państwa rzeczywiście stosują swoje własne reguły prawne w przypadku związków wyznaniowych.


Co potwierdza, że decyzja o odmowie rejestracji była jak najsłuszniejsza.

Cytuj:
Ale że urzędnik działa według własnego widzimisię, bo tu nawet o interpretacji przepisów nie może być mowa, tylko o ich jawnym ignorowaniu, i nic mu się z tego powodu nie dzieje, woła o pomstę do nieba.


Przecież sam wyżej potwierdziłeś, że Ministerstwo postąpiło słusznie i zgodnie z przepisami :shock:

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz kwi 24, 2014 9:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Jeśli głównym celem rejestracji Kościoła Latającego Potwora Spaghetti było stworzenie swoistego probierza praworządności to znaczy, że taki Kościół w swietle Ustawy z dnia 17 maja 1989 Art 2, pkt 1 nie powinien być zarejestrowany i dziwię się nonszalancko wypowiadanym poglądom o dzikim wschodzie i łapówkach, poglądom, które świadczą jedynie o tych, którzy je wypowiadają.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz kwi 24, 2014 9:49
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Główne cele KLPS itp.

Vacarius napisał(a):
A może ten urzędnik chce łapówkę? Ile trzeba dać urzędnikowi aby zrobił to co do niego należy? Ciekawo ile dali muzułmanie i buddyści, ktoś zna cennik?

A myślisz, że skąd wzięły się w urzędzie te perskie dywany i kadzidełka na oknie? ;) [żart]

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Cz kwi 24, 2014 18:29
Zobacz profil
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Johnny99 napisał(a):
No rzeczywiście, bardzo interesujący wyrok. Zacytuję może kluczowe fragmenty:

Podniesione zagadnienia nie zostały dotychczas wyjaśnione w sprawie z naruszeniem art. 7 i 77 § 1 kpa, choć mają istotne znaczenie dla sposobu załatwienia wniosku skarżącego. Nie może bowiem być zarejestrowana na podstawie art. 30 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania (Dz. U. 1989 r. Nr 29 poz. 155) organizacja, która nie uwzględnia w swoim statucie istnienia Boga jako świętości (sacrum).
(...)

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 23 stycznia 1998 r. (I SA 1065/97)
Rzeczywiście, bardzo ciekawy wyrok. NSA tą swoją opinią nie tylko ignoruje nadrzędną ideę Konstytucji, która mówi o swobodzie wyznania, bez zawężania jej do tych poglądów, które przyjmują istnienie bogów (a co dopiero monoteistycznego Boga!). NSA ma na tyle tupetu, że twierdzi, jakoby Ustawa o o gwarancjach wolności sumienia i wyznania dotyczyła jedynie tych organizacji, które uwzględniają istnienie Boga jako świętości! Tymczasem w ustawie nie ma nawet słowa "Bóg". Nie ma również słowa "sacrum". Krótko mówiąc: ani Konstytucja ani ustawa nie definiują religii ani nie ograniczają związków wyznaniowych do wyznawców monoteizmu. Uzasadnienie NSA jest zatem skandaliczne o tyle, że bezpodstawnie neguje prawa wyznawców wszelkich pozostałych religii, co stanowi naruszenie art. 25 p. 2 Konstytucji ("Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych").

Innymi słowy: ta opinia NSA jest nie tylko bezwartościowa, ale wręcz oparta na tendencyjnych i bezprawnych przesłankach i uzasadnieniach.


Wt kwi 29, 2014 11:25
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Tego typu opinie NSA są o tyle wartościowe, że można się na nie w razie czego powoływać.
Jestem (przynajmniej z grubsza, bo pewnie nie do końca) podobnego zdania co Ty i przecież @Johnny też coś pisał, że poglądy zawarte w uzasadnieniu są kontrowersyjne, ale dobrze by było żeby tego typu instytucja brała odpowiedzialność za to co pisze, czy nie?


Wt kwi 29, 2014 13:37
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
MARIEL napisał(a):
Tego typu opinie NSA są o tyle wartościowe, że można się na nie w razie czego powoływać.
Żartujesz? Każdy religioznawca by wyśmiał przytoczone uzasadnienie tego wyroku. Myślę, że również każdy prawnik mający szkolne pojęcie o religiach (choćby tylko, że mogą istnieć niemonoteistyczne).

MARIEL napisał(a):
Jestem podobnego zdania co Ty i przecież @Johnny też coś pisał, że poglądy zawarte w uzasadnieniu są kontrowersyjne
Kontrowersyjne? One są kuriozalne, mówiąc delikatnie. W drugim fragmencie zacytowanym przez Johnny'ego też widać tendencyjność "rozstrzygnięcia", co jest lub nie jest wiarą religijną. Lub nieznajomość tematu.

MARIEL napisał(a):
ale dobrze by było żeby tego typu instytucja brała odpowiedzialność za to co pisze, czy nie?
Byłoby dobrze. Ale skoro nawet Johnny zauważył, że NSA wyssała sobie z palca rzekomą ustawową niemożność zarejestrowania jako związku wyznaniowego takiej organizacji, która "nie uznaje istnienia Boga jako świętości"...


Wt kwi 29, 2014 14:12
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Chyba mnie nie zrozumiałeś, śmieszne wyroki sądu są wciąż wyrokami sądu, można się do nich odwołać w razie gdyby sąd w podobnej sprawie chciał wyrokować inaczej (w sprzeczności z tym co wcześniej, w innej sprawie zasądził).
A zresztą... MAC na decyzję ma jeszcze raptem 9 dni, więc wkrótce się wyjaśni czy sprawa trafi do NSA, bo może gdybamy niepotrzebnie.


Wt kwi 29, 2014 14:29
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Przy okazji, drugie nieprawomocne religioznawczo kryterium, również wyróżnione przez Johnny'ego, jako decydujące(!):
Cytuj:
Złożona wraz z pismem skarżącego z dnia 23 sierpnia 1996 r. informacja o podstawowych założeniach doktrynalnych tego Kościoła podaje, że nie zakłada on istnienia Bytu Nadrzędnego nazwanego Bogiem, Allahem itp., który byłby początkiem i źródłem życia. Życie realne i życie po śmierci jest funkcją „Bytu Doczesnego". Wszelkie formy życia mają swój początek i koniec, a także ulegają przekształceniom w ramach „Bytu Doczesnego". Statut Kościoła w § 7 zawiera stwierdzenie, że najwyższym dobrem wiernych jest dążenie do osiągnięcia najwyższego dobra moralnego, jakim jest samorealizacja, polegająca na wykorzystaniu własnych sił twórczych dla osiągnięcia doczesnej pomyślności, rozumianej jako stan zaspokojenia podstawowych i uzasadnionych potrzeb życiowych - prywatnych i rodzinnych. Wydaje się, że te założenia oraz cel działania wiernych Kościoła (...), skierowany na osiągnięcie tylko dobra doczesnego, nie mieści się w pojęciu zasad wiary kościoła ani innego związku wyznaniowego.
Także ta opinia z wyroku NSA jest kontrowersyjna. Powiedziałbym, że dla każdego, kto interesuje się religiami stanowi oczywistą oczywistość fakt, że tylko niektóre religie są ukierunkowane podobnie do chrześcijaństwa i stawiają wiernym za cel takie zachowania, które przyniosą im nagrodę po śmierci, w życiu pozagrobowym. Mówiąc prosto i dobitnie: w najstarszych wierzeniach chodzi o to, żeby człowiekowi dobrze się wiodło "tu i teraz". Również jahwizm kiedyś był religią "żywych, nie umarłych"; posłuszeństwo poleceniom Jahwe nie było dla osiągnięcia jakiejś pośmiertnej, pozadoczesnej nagrody, lecz, żeby w życiu "dobrze ci się wiodło i twym synom po tobie".


Wt kwi 29, 2014 15:07

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Żenująca jest ta opinia. W sumie pozostaje typować - szczyt bezczelności/tendencyjności, czy zwykłej niekompetencji?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 29, 2014 15:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Cytuj:
Żenująca jest ta opinia. W sumie pozostaje typować - szczyt bezczelności/tendencyjności, czy zwykłej niekompetencji?

Raczej szczyt lizusostwa/strachu. Wiem, nasz bog zostanie kiedys zatwierdzony, prawo jest jednoznaczne!
Nie jestem tym zachwycony, rozumiem prawdziwie wierzacych. Ale skoro do tej pory nie umieli zrobic "czystki w szeregach", niech sie nie dziwia.
Przypuszczalnie kosciol Makarona bedzie jedynym w swoim rodzaju. Biskup LPS bedzie musial na szacunek zapracowac! W zadnej religii tego nie ma, u nas bedzie! :)
No i ta kasa od panstwa! Nareszcie sie czlowiek dorobi. :D


Wt kwi 29, 2014 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Mam nadzieje ze LPS nie będzie miał swoich biskupów i księży. Bo gdy zacznie mieć swoich duchownych to zrobi się z tej religii taka sama religia jak każda. Wszyscy powinni być w obliczu Latającego Potwora równi. I nikt nie powinien żyć z wiary innych.
A może teraz ten brak hierarchii urzędnik zarzuci?


Pt maja 02, 2014 14:26
Zobacz profil
Post Re: Odmówiono rejestracji kościoła Latającego Potwora Spaghe
Parę dni temu wystosowali pismo do Trzaskowskiego, 8 kwietnia się w końcu zbliża ;)

Z listu: "Nie mamy żadnych niejawnych czy wrogich intencji w stosunku do państwa polskiego, współobywateli czy przedstawicieli innych religii."

Oczywiście, że nie. Intencje są czytelne, a kpinę trudno nazwać otwartą wrogością.


Pt maja 02, 2014 14:40
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 461 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 31  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL