Och tak, booker ma alergię na twarde, logiczne przerabianie sprawy. Szkoda że nie ma alergii na wypisywanie niestworzonych teorii bez uzasadnienia.

Podsumowując: nie potrafisz udowodnić, że chrześcijaństwo jest do pogodzenia z buddyzmem, potrafisz tylko wskazać ludzi, którzy uważają, że tak jest.

Jeśli chrześcijaństwo i buddyzm nie są we wszystkim zgodne, to znaczy że są miejscami sprzeczne. Jeśli są miejscami sprzeczne to oznacza to, że do pogodzenia są tylko jeśli zignoruje się te różnice.

To z kolei oznacza, że do pogodzenia są tylko fragmenty buddyzmu i fragmenty chrześcijaństwa, a nie buddyzm i chrześcijaństwo. Proste.

Bo i zaledwie o wskazanie ludzi, którzy praktykują buddyzm będąc chrześcijanami mi chodziło.

Nie wiem czy wspomniani synkretycy ignorują pewne różnice czy nie. Jak dla mnie, ujmują rzeczy inaczej.

Niekoniecznie tak proste ponieważ buddyzm nie jest jednolitą religią, w której jest tylko jedne jedynie słuszne ujęcie. Podobnie jest z chrześcijaństwem - posiada wiele odłamów, które prezentują różne ujęcia.

Wskazałeś jedynie ludzi, którzy uważają, że praktykują buddyzm będąc jednocześnie chrześcijanami.

To, czy tak naprawdę jest zależy od tego czy połączenie tych religii jest możliwe. Jak na razie nikt nie zbił moich argumentów udowadniających, że nie jest.

VideoCD, pozycja ramki: od 42m 42sec do 52m59sec

Pyt: Czy nauki chrześcijańskie są takie same czy nie są takie same?

MZDK: A więc zadałeś bardzo interesujące pytanie. Zatem, po tej stronie jest Buddyzm [podnosi prawą ręke] a po drugiej stronie jest Chrześciaństwo [podnosi lewą ręke]. Ale co jest dokładnie w środku? [brak odpowiedzi z sali]. Prawda? Więc Budda powiedział, że właściwa droga to zawsze środkowa ścieżka, dokładnie pośrodku. Ale jeżeli Buddyzm jest po tej stronie [podnosi prawą ręke] a Chrześciaństwo jest po tej stronie [podnosi lewą ręke] to co jest po środku drogi? Czy ktoś wie? [odpowiedź z sali, mistrz śmieje się w odpowiedzi] Nieźle! [kontynuuje śmiech] On odpowiedział „w nic nie wierz.”.

No dobrze. Więc wiecie, że Buddyzm jest religią ścieżki, nie jest oparta na wierzeniach, tak? Więc typowym stylem w Buddyzmie jest to, że nie jest ważne w co wierzysz. Chcemy abyś trochę popraktykował byś mógł rozpoznać czym naprawdę jesteś. To więc nazywane jest „religią ścieżki”. Ścieżka. Jeżeli chcesz dorzeć stąd - dotąd, idź tą drogą i tam się znajdziesz. Wiem, że jeżeli chcę wrócić do swojego hotelu, to pójdę Jedenastą Ulicą która skręcając w prawo staje się Plażową a tam „Och! Tu jest mój hotel”. Więc Buddyzm jest taki jak to. Robisz to,to,to,to a wówczas „Ach!” i tam jesteś. „Aachh!”.

Jednym ze sposobów myślenia o Buddyzmie jest uważanie jej za „religię pierwotnej natury”. Więc Budda powiedział „każdy to ma, to jest twoja pierwotna natura” i to już jest wszystko co potrzebujesz wiedzieć o Buddyzmie. Następnie musisz coś zrobić aby osiągnąć to co on powiedział. Jendnakże samo myślenie o tym nie jest w stanie pomóc.

Teraz. Chrześciaństwo. Więc Chrześciaństwo naucza, że na początku żyliśmy węwnątrz pięknego ogrodu. Więc Adam, który był pierwszym mężczyzną oraz Ewa, która była pierwszą kobietą, żyli wewnątrz tego ogrodu. A tam było bardzo miło. To było coś jak pobyt w hotelu Shanghala [śmiech publiczności]. Wszystko było dobrze. Jednak pojawił się wąż i powiedział do kobiety “zrób, żeby Adam ugryzł trochę z tego jabłka”. Mniamm. Jak nazywało się to drzewo, z którego wąż zerwał jabłko? Jakiego rodzaju drzewo to było? [brak odpowiedzi z sali]. Nie czytaliście Biblii? [smieje się] To drzewo jest naprawdę intersujące. ponieważ drzewo, z którego wąż chciał, aby Adam zjadł kęs jabłka, mniam, było Drzewem Poznania Dobra i Zła. Adam ugryzł ten specjalny rodzaj owocu, mniam,mniam,mniam a kiedy to zrobił, Bóg wykopał ich z ogrodu. Ptsiuu [pokazuje kopniak nogą]. I wówczas musieli pójść do pracy. A więc wszyscy teraz macie pracę. [śmiech słuchaczy]. A powodem, dla którego macie prace jest to, że Adam wgryzł się w ten owoc, mniam. Jednakże drzewo jest nazywane Drzewem Poznania – to znaczy zrozumienia - Dobra i Zła.

Więc dobro i zło są przeciwnościami. To oznacza, że Adam i Ewa rozpoczęli myśleć w kategoriach przeciwieństw. Buddyzm również mówi „pozwól odeść całemu myśleniu przeciwności”. Już o tym mówiłem. Chrześciaństwo natomiast uczy, że wielkim problemem istot ludzkich jest to, iż zjedli ten owoc z drzewa myślenia przeciwieństwami. Więc jak tylko zaczęli myśleć w przeciwieństwach, Bóg wykopał ich z ogrodu. Pciut!. Więc w jaki sposób powrócisz do Ogrodu Edenu? Jak? [brak odpowiedzi z sali]

Musisz odwrócić proces. Więc w Buddyzmie mówimy “pozwól odejść całemu swojemu myśleniu”. Tak? Ponieważ myślenie jest niemal cały czas w przeciwstawnych kategoriach. W Chrześcijaństwie jest tak samo. “Odłóż owoc z powrotem na drzewo” [smieje się razem z słuchaczami]. Jak tylko odłożysz owoc z powrotem na drzewo powracasz do Ogrodu Edenu. A w środku Ogrodu Edenu, ludzkie istoty i Bóg są jedną rzeczą. [zbliża do siebie dłonie i dotyka razem]. Na zewnątrz Ogrodu Edenu, Bóg i ludzkie istoty są rozdzielone [oddala od siebie dłonie]. Dlatego właśnie ludzkie istoty robią tyle złych rzeczy i Bóg wpada w gniew. Arrr [robi gest grożenia pieścią]. Jeżeli odłożysz owoc z powrotem na drzewo, wówczas UFFF [robi gest ocierania potu z czoła] wszystko jest znów w porządku.

Więc Buddyzm i Chrześcijaństwo są takie same. Więc jego odpowiedź była właściwa. [zwraca się w kierunku osoby, która opowiedziała „w nic nie wierz”]
Bardzo dobrze. Zdałeś. [śmieje się razem ze słuchaczami]

Skoro nie wiesz jakie mają poglądy, to jak możesz mniemać o tym jak ujmują rzeczy?

I podobnie jak chrześcijaństwo posiada on określony rdzeń, wspólny dla wszystkich wyznań. Ten zaś rdzeń koliduje z rdzeniem chrześcijaństwa na płaszczyznach ontologicznej i etycznej.

Myślę, iż do zbijania Twoich argumentów potrzebujesz odpowiednich osób

Z drugiej jest ujęcie, w którym te religie mają te same cele, lub wręcz iż są takie same -- przykład ze strony Seon (zen koreański)

Z tego względu mniemam, iż te osoby nie mają takiego konfliktu (a w każdym razie, na ten moment nic mi o nim nie wiadomo)

O jakim rdzeniu mówisz, bo rdzeń (esencja) buddyzmu również jest różnie definiowany.

A ja myślę, że powoływanie się na te osoby z Twojej strony nie ma żadnego sensu, jako że nie jesteś w stanie udowodnić, że ich postawy są spójne wewnętrzne albo że nie opierają się na odrzuceniu pewnych fragmentów chrześcijaństwa i buddyzmu.

Ta mowa to przykład retoryki na poziomie dziecka z podstawówki, braku logiki oraz nieznajomości chrześcijańskiej doktryny. Buddo uchowaj przed takimi nauczycielami.

Przyszło Ci do głowy, że nie mają bo wywalili do kosza fragmenty doktryn które im nie odpowiadały?

Sutry. Co je neguje, to nie jest buddyzmem.

Nie powoływałem się na te osoby - przedstawiłem je jako przykład do pytania w temacie czy chrześcijaństwo wyklucza buddyzm. Dla mnie jasnym jest istnienie synkretycznego ujęcia, w którym chrześcijaństwo nie wyklucza buddyzmu - przykładem są takie osoby właśnie.

Nie wiem, i nie chcę mi się wymyślać co zrobili a co nie - dlaczego ich nie zapytasz?

Sutry, czyli teksty Mahajany, tak?

Theravada - najstarsza tradycja Buddhadharmy neguje Sutry Mahajany - zatem nie jest buddyzmem.
Tyle z logiki.

Zatem, po tej stronie jest Buddyzm [podnosi prawą ręke] a po drugiej stronie jest Chrześciaństwo [podnosi lewą ręke]. Ale co jest dokładnie w środku? [brak odpowiedzi z sali]. Prawda? Więc Budda powiedział, że właściwa droga to zawsze środkowa ścieżka, dokładnie pośrodku. Ale jeżeli Buddyzm jest po tej stronie [podnosi prawą ręke] a Chrześciaństwo jest po tej stronie [podnosi lewą ręke] to co jest po środku drogi?

Bo nie biorą udziału w tej dyskusji, na tym forum.

Tyle z mojego kiepskiego argumentu, a nie z logiki.
Theravada neguje Sutry Mahajany, ale Mahajana nie neguje Sutr Hinajany. Te ostatnie można więc uznać za rdzeń doktryny buddyjskiej, będący elementem wspólnym wszystkich tradycji.

skoro prawa ręka jest drogą środka, to znaczy że to co jest pomiędzy prawa ręką a lewą jest trochę bardziej na lewo od środka...

A może prościej?

Chrześcijaństwo naucza, że Bóg, który jest Osobą zstąpił na ziemię, przyjął ludzkie ciało, umarł, powstał z martwych i żyje, by królować na wieki, a na końcu czasów przyjdzie sądzić żywych i umarłych, którzy to umarli zmartwychwstaną (tzn. ich ciała, bo dusze żyją cały czas).

Nie mam pojęcia, jak chcecie to pogodzić z filozofią buddyjską.

Chrześcijaństwo to nie są przykazania, to nie jest etyka!

Zen jest dla mnie doskonałą praktyką, ale ja cały czas czuję się katolikiem..
(...)

- Nieraz przyjeżdżają tutaj na moje zaproszenie mistrzowie duchowi związani z buddyzmem a kiedy indziej kapłani chrześcijańscy, którzy korzystają w swoich praktykach duchowych z doświadczeń religii Wschodu. Wtedy wszyscy razem, siadamy do medytacji i modlitwy. Czasami wyjeżdżam do różnych ośrodków pracy duchowej na całym świecie. W Stanach byłem w klasztorze ojca Mertona i w centrum Zen w Kalifornii. W Londynie spotkałem się na seminarium z Dalajlamą... on wtedy zajmował się komentarzami do ewangelii. Wszędzie tam okazywało się, że więcej nas, mnichów różnych wyznań, łączy, niż dzieli. Zresztą sam Dalajlama powiedział, że jest mu łatwiej dogadać się z mnichami chrześćjańskimi niż buddystami innych reguł. Ale czy podobnie nie jest z nami, kiedy nie potrafimy się dogadać z własną rodziną, a świetnie rozmawia się nam z ludźmi z pracy?

(...)

- Często ludzie myślą, że jestem buddystą albo pytają jak mogę ja, ksiądz, mnich, praktykować ateistyczny buddyzm. Ale to jest tak, ja wierzę, że to nie przypadek, iż urodziłem się w tym kraju i w tej religii, i ja jestem po prostu katolikiem. Jeśli chodzi o ateizm, to Budda nigdy nie zaprzeczał istnienia Boga, on po prostu o Nim nie mówił, a przecież ateizm to zaprzeczenie istnienia Boga. Zresztą jeden z mnichów buddyjskich powiedział, że "Dharma jest Bogiem". A sam Dalajlama w rozmowie z Janem Pawłem powiedział: "Jeśli Bóg jest prawdą to ja wierzę w Boga". A przecież Bóg jest Prawdą.

(...)

http://www.swiatpodrozy.pl/x.php?id=953

In the West, most Christians would not be comfortable with a term like Shunyata -- the void or infinite emptiness. But these words may be closer to God than many of the concepts and images we use!

Na Zachodzie, większość chrześcijan nie czuła by się dobrze z takim terminem jak Śunjata -- pustka lub nieskończona pustośc. Lecz te słowa są w stanie być bliżej Boga niż wiele z konceptów i obrazów które używamy!

Mi nie chodziło o godzenie na siłę rzeczy z chrześcijaństwa i buddyzmu. Chodziło mi o wskazanie na ludzi, którzy w swojej praktyce duchowej odnajdują jednak wspólny grunt w tych religiach.

To co Ty w końcu uważasz, że da się pogodzić chrześcijaństwo z buddyzmem, czy że da się pogodzić chrześcijańskie praktyki z buddyjskimi?