Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 13:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Czy Polska jest antysemicka? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Cyryl napisał(a):
Z moich informacji Watykan udzielał pomocy ukrywającym się Żydom w czasie ostatniej wojny.


Watykan zachowywał neutralność i działał na wszystkie strony, patrząc jak się sprawy rozwiną i jak z tego wyjść z tego cało. Jest państwem jak każde inne, tak jak inne państwa definiuje swoje interesy i trudno z tego powodu mieć doń pretensje. Wprawdzie fakt że na jego terenie ma siedzibę Stolica Apostolska i że jest z nią złączony unią personalną rzutuje na Kościół katolicki, ale to zupełnie inna sprawa.
W czasie wojny Watykan był neutralny i nie angażował się po żadnej ze stron konfliktu. czy raczej od wszystkich stron konfliktu starał się zachować przyjazny dystans.
Na pewno było wielu ludzi Kościoła, także pracowników czy obywateli Watykanu, którzy byli zaangażowani w ratowanie Żydów. Byli także i tacy, których sympatie i zaangażowanie stały po drugiej stronie. Takie jest życie.


Cytuj:
Właśnie, jak poczytasz to zabijali, bo Bóg im tak nakazał. Przyznam ,że tego do końca nie rozumiem.


No bo nie jest tak, że "Bóg kazał zabijać". To teologiczna interpretacja doświadczania wiary Izraela, w konkretnym historycznym momencie, w jego kulturze i świadomości. Nie mówi że Bóg kazał zbijać, tylko że Bóg był z Izraelem. Kwestie zabijania, tak jak dzisiaj w sensie etycznym widzimy, nie przyszły do głowy autorowi redagującemu księgi kilkaset lat przed n.e.


Wt lut 24, 2009 22:38
Zobacz profil
Post 
1
Mimo że KK nie jest w tej sprawie bez winy, twierdzenie jakoby to Kościół Katolicki jako główna siła ukształtował w Niemcach antysemityzm jest cokolwiek paranoiczne.
Zwłaszcza gdy zna się naukę Marcina Lutra na ten temat:
Luter napisał(a):
"Gdybym mógł, to powaliłbym go na ziemię (żydowskiego współobywatela) i ze złości przeszyłbym go mieczem. "

[...] żeby ich synagogi albo i szkoły podpalano, a co nie chce się palić, to zasypać ziemią, żeby nie został kamień na kamieniu i żeby oko ludzkie tego już nigdy nie widziało. A to powinno się czynić na cześć naszego Pana i chrześcijaństwa, aby Bóg widział, że jesteśmy chrześcijanami.

[...] żeby też ich domy podobnie spustoszono i zniszczono.

[...] te nicponie i rabusie nie są warci ani łaski, ani litości.

[...] Trzeba takoż zniszczyć i zburzyć ich domy. Bo tam czynią oni to samo, co w swoich szkołach. Niechby za to umieszczono ich wszystkich pod jednym dachem, w jakiejś stajni, niczym Cyganów... trzeba im odebrać wszystkie modlitewniki i objaśnienia Talmudu, w których jest tyle bałwochwalstwa, kłamstw, przekleństw i bluźnierczych nauk... Trzeba ich rabinom zagrozić śmiercią, jeśli by dalej nauczali... Trzeba im pod groźbą pozbawienia życia zakazać, by wśród nas jawnie chwalili Boga, dziękowali mu, modlili się do niego, i by nauczali".

[...] żeby im zabroniono chwalić oficjalnie [...] u nas Boga, dziękować, modlić się i nauczać pod karą utraty życia [...]. (Marcin Luter "O Żydach i ich kłamstwach", Wittenberga 1543 r.)
"Ci Żydzi, którzy od 1400 lat są naszą plagą, zarazą, sprawcami wszelkich nieszczęść, to ludzie przywodzący do rozpaczy, przesiąknięci złem, pełni jadu, ludzie, którzy pozostają pod wpływem szatana. W sumie mamy w nich najprawdziwsze diabły". (Karlheinz Deschner. I znowu zapiał kur. str. 126, Wyd. Uraeus, Gdynia)

"Diabeł zesrał się w majtki i wypróżnił ponownie brzuch. To jest prawdziwy święty przybytek, który Żydzi i każdy kto chce być Żydem, mają całować, żreć, chlać i omadlać, a znowu diabeł ma żreć i chlać, co tacy uczniowie wypluwają i z góry i z dołu z siebie wyrzucają [...]. Teraz diabeł żre swoim angielskim ryjem i żre z rozkoszą co dolna i górna morda Żydów wypluwa i wytryskuje. "(Pisma Lutra, Erlangen, rozdz. XXXII str. 282, wyd. piąte)

"Tutaj w naszym kościele parafialnym w Wittemberdze wyryta jest w kamieniu maciora: pod nią leżą młode prosięta i Żydzi, którzy ssą, za maciorą stoi rabin, który podnosi prawą nogę maciory i swoją lewą ręką przeciąga jej ogon ponad siebie, schyla się i z wielką pracowitością zerka świni pod ogon w Talmud, jak gdyby chciał przeczytać i ujrzeć coś ostrego i szczególnego [...]. Gdyż tak u Niemców mówi się o kimś, kto wykazuje się bez przyczyny wielką mądrością: Gdzie on to czytał? U świni, po grubiańsku, w tyłku. " (tamże, str. 298)

w roku 1543 opublikował słynny pamflet pt. "O Żydach i ich kłamstwach" nazywany później arsenałem antysemityzmu. Czytamy w nim między innymi zalecenia, aby "wszystkie synagogi czy szkoły podpalano, a co się będzie źle palić, trzeba posypać ziemią, iżby żaden człowiek nie zobaczył już nigdy choćby jednego kamienia, ani popiołu po nich. I niech to się dzieje na chwałę naszego Pana, na chwałę chrześcijaństwa, aby Bóg wiedział, że jesteśmy chrześcijanami i że nie ścierpimy i nie pozwoliliśmy, aby otwarcie wypowiadano kłamstwa o jego Synu i chrześcijanach, aby Jego i nas przeklinano i obsypywano bluźnierstwami...


2
Bardzo wymowne są poniższe mapki - górna pokazuje rozkład wyznaniowy przedwojennych Niemiec (im ciemniejsza czerwień, tym więcej katolików), dolna - głosowanie w 1933 roku (im ciemniejszy kolor, tym więcej głosów na Hitlera)
Obrazek

Mimo wszystko trzeba jednak poczynić ważne zastrzeżenie : wyborcy głosujący na Hitlera w 1933 roku raczej nie głosowali na obozy śmierci i krematoria.
Antysemityzm przedwojenny to nie to samo co Holocaust - najlepszy dowód że najbardziej zagorzali polscy antysemici w czasie wojny niejednokrotnie ryzykowali życie dla ratowania Żydów.
Dlatego trzeba odróżnić (także dziś) krytykę pewnych zachowań żydowskich (czy to w sprawie Gazy czy kręgów bankowych albo związanycn z "przedsiębiorstwem Holocaust") od antysemityzmu typu nazistowskiego.

3
Nie jest Prawdą, jakoby Watykan zachowywał neutralność wobec Zagłady.
Bardzo szeroko opisałem temat tu :
http://www.analizy.biz/marek1962/kwh.pdf

4
Niestety trzeba też powiedzieć, że sami Żydzi są silnie rasistowscy - tak pod względem rasowym (stosunek do Palestyńczyków, ale także niechęć do zadawania się z gojami) jak pod względem religijnym (na ulicy w Izraelu można zostać oplutym za symbol krzyża na koszulce - nawet jesli ten krzyż to będzie... flaga szwajcarska.

5
Nie byłbym uczciwy gdybym nie przyznał, ze i Kościół Katolicki w niektórych wiekach nie był w porządku w stosunku do Żydów


Wt lut 24, 2009 23:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
To chrześcijanie (a nie Marsjanie) są odpowiedzialni za Zagładę, a Kościoły nie zdały egzaminu w czasie II wojny. Wybory parlamentarne w Niemczech w 1933 r. w 33 na 35 okręgów wyborczych wygrali naziści. Tak samo w okręgach o katolickiej czy protestanckiej większości.
Katolicy mieli Partię Centrum. Zresztą po wyborach dzięki poparciu katolickiej Partii Centrum przeszedł w Reichstagu Ermachtigungsgesetz dający praktyczną pełnię władzy Hitlerowi w Niemczech. Niemcy dobrze wiedzieli na co głosują, choć może nie zdawali sobie do końca sprawy z konsekwencji. Wielowiekowe chrześcijańskie nauczanie pogardy miało swój niebagatelny w tym udział. Chrześcijanie w Niemczech popierali - mniej czy bardziej ochotnie - Hitlera, niezależnie od wyznaniowej przynależności. Nie wszyscy ale bynajmniej nie mniejszość, ani nie nieznaczna grupa. Odpowiedzią może być jedynie wyznanie winy, a nie rysowanie mapek, że tu może tu 5 albo 15 % mniej.
Nie wiem czy mapka jest wymowna, jeśli o czymś mówi to jedynie o obsesjach autora.
Luter, zwłaszcza pod koniec życia był potwornym antysemitą. Można toż znaleźć w każdym luterańskim opracowaniu o stosunku Lutra do Żydów. Drogę przeszedł całkowicie podobną jak choćby ks prof Chrostowski - od filosemityzmu do chorobliwych ataków fanatyzmu.
Może tak zajmiesz się swoimi antysemitami?

A swoją drogą podałbyś skąd są polskie cytaty - czy wszystkie z Deschnera? Luterański Instytut w Erlangen po polsku raczej dzieł Lutra nie wydaje. Chyba że sam tłumaczyłeś.

Watykan był przez całą wojnę państwem neutralnym. Nie słyszałem żeby przystąpił do Osi albo do Aliantów. Utrzymywał stosowny dystans do wszystkich stron i równowagę. Tyle jeśli chodzi o Watykan. To, że wielu ludzi Kościoła ratowało Żydów piszę o tym jasno. Cała ta apologetyka jest tylko apologetyką.

"Nie być w porządku" można u cioci na imieninach. Nasze Kościoły zawiodły wobec Zagłady. To, że Zagłada - w chrześcijańskim kraju - była możliwa, jest także wynikiem wielowiekowego nauczania pogardy. Bynajmniej nie tylko "starego" Lutra.

Cytuj:
Niestety trzeba też powiedzieć, że sami Żydzi są silnie rasistowscy
Nawet jeśli (jesli) by to przyjąć, to c o z tego? A u was Murzynów biją....
Tu nie chodzi o rasizm a o Zagładę. Której my także, jako chrześcijanie, jesteśmy współwinni. Tu żadne bajania o "rasizmie" w Izraelu tego nie zmienią.
[/quote]


Śr lut 25, 2009 0:37
Zobacz profil
Post 
Właściwie się z Tobą zgadzam. Oprócz tego:
Cytuj:
Watykan był przez całą wojnę państwem neutralnym. Nie słyszałem żeby przystąpił do Osi albo do Aliantów. Utrzymywał stosowny dystans do wszystkich stron i równowagę.
Otóż nie. Watykan był bardzo aktywny. Zajrzyj do linku jaki podałem - tam są niemal syche fakty.

Natomiast zawiódł w dużej mierze episkopat niemiecki. Nie w większości (podobnie jak tylko 1/3 pastorów protestanckich przystąpiła do pronazistowskiego Kościoła Narodowego.
Dlatego naziści zwalczali wszelkie formy chrześcijaństwa.


Śr lut 25, 2009 1:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL