Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40
 Reinkarnacja, jaki ma sens? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Jest taki film: "Niebo istnieje... naprawdę", to dużo lepsze niż ponowne narodziny i zaczynanie wszystkiego od początku

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 20:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
xiwanx napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
Cytuj:
W buddyzmie - kolejne wcielenia wynikają z trzech trucizn, czyli pożądania, gniewu i ignorancji. Karma to działanie zabarwione tymi trzema.

Nie znam tych pojęć - według śiwaizmu karma jest wynikiem stosowania bądź łamania Yam i Niyam.

Karma czy rezultat karmy (karma-phala)?

Rezultaty karmy, w sensie pozytywne i negatywne wydarzenia które spotkają nas w następnym życiu. Karmę uznajemy za zawsze pozytywną, ale dla lepszego zrozumienia czasem dzielimy na "dobrą" i "złą".

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt maja 06, 2014 20:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 12, 2007 17:42
Posty: 238
Lokalizacja: Toruń, Kujawsko-pomorskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
A to już rozumiem, w czym rzecz. W buddyzmie celem jest porzucenie, niestwarzanie żadnej karmy. Dlatego Budda szukał głębszej przyczyny - co powoduje, że działanie staje się karmą, czyli dlaczego wiąże się z nim rezultat w postaci odpłaty. Porzucenie karmy wiąże się z usunięciem tych zanieczyszczeń mentalnych, czyli trzech kleśa (trucizn albo strapień), o których napisałeś, że nie znasz tych pojęć. Działanie bez tych trzech czynników nie jest już karmą i nie ma owocu w postaci odpłaty. Odpłatą z kolei nie są zdarzenia tylko wrażenia (vedana) powstałe na bazie kontaktu ze zdarzeniami. Intencja i ta "odpłata" oraz związanie z miejscem kolejnych narodzin mają charakter przede wszystkim psychologiczny.

_________________
GeekLaw - blog o prawie w świecie internetu i nowych technologii.


Wt maja 06, 2014 21:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Tak tak, pamiętam jak kiedyś ktoś porównał karmę w buddyzmie do kamieni ściągających w dół duszę-balonik ;)

Podobnie do buddyzmu karmę postrzega się też w sikhizmie.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt maja 06, 2014 21:47
Zobacz profil
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
Co do Sodomy i Gomory to opisy z Księgi Rodzaju należy odczytywać jako próbę powrotu przez autorów biblijnych do źródeł, lub korzeni (etiologia - poszukiwanie przyczyn) różnych dat, świętych miejsc, świętych zwyczajów i tradycji, ktore w Izraelu współczesnym autorom Księgi Rodzaju były znane, praktykowane i szanowane. Tak więc pewne dane historyczne zostały przez nich poddane interpretacji teologicznej i naświetlone tak, by ukazać pewien teologiczny cel tych wydarzeń.
Z tym się zgadzam, ale powstaje pewien "drobny" problem: wówczas nie ma żadnego powodu, by uważać, że ktoś taki jak Lot istniał, że nie jest tylko postacią z powiastki. Podobnie Abraham. Tak samo Izaak, Jakub... Są zaledwie bohaterami barwnych, ale nieprawdziwych (jako zdarzenia historyczne) opowieści. Szczegóły oraz "teologiczny cel wydarzeń" zostały dodane przez autorów, zostały, we współczesnym rozumieniu, wymyślone i dodane do wcześniej istniejących legend. Tak jak przez Homera zostały wymyślone detale wojny trojańskiej, jej bohaterowie i wydarzenia, łącznie ze spełnionymi rzekomo przepowiedniami i udziałem bogów olimpijskich w tych zmaganiach.

medieval_man napisał(a):
Tak zwany "sąd" nad mieszkańcami Sodomy i Gomory to faktycznie sąd nad nad odchyleniami bałwochwalczych religii Kanaanu wraz z ich praktykami (...) Morałem jest, że tylko wierność prawdziwemu Bogu i czystość moralna daje możliwośc zachowania od pucharu gniewu Bozego
Owszem, można próbować wszystkie opisane w Biblii przypadki kary nazywać "morałem, że tylko wierność prawdziwemu Bogu...", czy wówczas jednak np. plagi egipskie przestają być faktem i stają się opowiastką z morałem? Tak samo śmierć Izraelitów po zjedzeniu przepiórek, wydany Mojżeszowi rozkaz pozabijania odstępców, niewola babilońska jako kara itd. Innymi słowy: co najmniej Biblia hebrajska staje się tylko zbiorem umotywowanych religijnie opowiastek "umoralniających", wykorzystujących legendy i historię, zamiast faktyczną historią aktywnej opieki i ingerencji Jahwe w dzieje Izraela. Jahwe nie jest "władcą historii", ale co najwyżej jej obserwatorem. Teizm okazuje się co najwyżej deizmem. A być może nawet ateizmem.


Śr maja 07, 2014 5:11
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
akruk napisał(a):
Z tym się zgadzam, ale powstaje pewien "drobny" problem: wówczas nie ma żadnego powodu, by uważać, że ktoś taki jak Lot istniał, że nie jest tylko postacią z powiastki. Podobnie Abraham. Tak samo Izaak, Jakub... Są zaledwie bohaterami barwnych, ale nieprawdziwych (jako zdarzenia historyczne) opowieści. Szczegóły oraz "teologiczny cel wydarzeń" zostały dodane przez autorów, zostały, we współczesnym rozumieniu, wymyślone i dodane do wcześniej istniejących legend. Tak jak przez Homera zostały wymyślone detale wojny trojańskiej, jej bohaterowie i wydarzenia, łącznie ze spełnionymi rzekomo przepowiedniami i udziałem bogów olimpijskich w tych zmaganiach.

Nie mam z tym najmniejszego problemu.
akruk napisał(a):
Owszem, można próbować wszystkie opisane w Biblii przypadki kary nazywać "morałem, że tylko wierność prawdziwemu Bogu...", czy wówczas jednak np. plagi egipskie przestają być faktem i stają się opowiastką z morałem? Tak samo śmierć Izraelitów po zjedzeniu przepiórek, wydany Mojżeszowi rozkaz pozabijania odstępców, niewola babilońska jako kara itd. Innymi słowy: co najmniej Biblia hebrajska staje się tylko zbiorem umotywowanych religijnie opowiastek "umoralniających", wykorzystujących legendy i historię, zamiast faktyczną historią aktywnej opieki i ingerencji Jahwe w dzieje Izraela. Jahwe nie jest "władcą historii", ale co najwyżej jej obserwatorem. Teizm okazuje się co najwyżej deizmem. A być może nawet ateizmem.

Podtrzymuję, że dane historyczne zostały przez autorów biblijnych poddane interpretacji teologicznej i naświetlone tak, by ukazać pewien teologiczny cel tych wydarzeń..
Pewne wydarzenia ogólne miały miejsce - niewola egipska, niewola babilońska, obecność pewnych postaci historycznych, tworzenie przez nich religii i państwowości, pewne nadprzyrodzone wydarzenia. Jednak przez to Biblia hebrajska nie staje się tylko zbiorem umotywowanych religijnie opowiastek "umoralniających", wykorzystujących legendy i historię, lecz w dalszym ciągu zbiorem danych historycznych o aktywnej opiece i ingerencji Boga w dzieje Izraela poddanych przez hagiografów interpretacji teologicznej i naświetlonych tak, by ukazać pewien teologiczny cel tych wydarze.
To że trudno jest oddzielić warstwę historyczną od interpretacji teologicznej to fakt. Jednak biblijna interpretacja historii ma za zadanie stac się historią zbawienia i wskazywać na to, że Bóg nie tylko "przygląda się", ale aktywnie bierze udział w dziejach nadając prawa, wybierając swoich przedstawicieli, nagradzając pomyślnoscią za wierność, eliminując wszelkie odstępstwa.
Teologiczna "interpretacja dziejów" może być uznawana za dowód faktycznej nieobecności Boga, może tez być uważana za próbę wydobycia na swiatło dzienne tej obecności. Kwestia wiary.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr maja 07, 2014 9:41
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Nic dwa razy się nie zdarza
I nie zdarzy. Z tej przyczyny
Zrodziliśmy się bez wprawy
I pomrzemy bez rutyny.

Choćbyśmy uczniami byli
Najtępszymi w szkole świata,
Nie będziemy repetować
Żadnej zimy ani lata.

Żaden dzień się nie powtórzy,
Nie ma dwóch podobnych nocy,
Dwóch tych samych pocałunków,
Dwóch jednakich spojrzeń w oczy.
....

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr maja 07, 2014 10:29
Zobacz profil
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
Pewne wydarzenia ogólne miały miejsce - niewola egipska
załóżmy, ale to dyskusyjne.
medieval_man napisał(a):
niewola babilońska
OK.
medieval_man napisał(a):
obecność pewnych postaci historycznych
OK
medieval_man napisał(a):
tworzenie przez nich religii i państwowośc
OK
medieval_man napisał(a):
pewne nadprzyrodzone wydarzenia
A ten królik z którego kapelusza wyciągnięty? Skoro np. zniszczenie Sodomy i Gomory przez Jahwe to tylko opowiastka, to czemu jakieś inne, bliżej niesprecyzowane "nadprzyrodzone" wydarzenia biblijne miałyby być faktami?

medieval_man napisał(a):
lecz w dalszym ciągu zbiorem danych historycznych o aktywnej opiece i ingerencji Boga w dzieje Izraela poddanych przez hagiografów interpretacji teologicznej...
No ciekawe, po czym to poznajesz, w którym przypadku opisana w Biblii aktywna opieka i ingerencja Boga to "dane historyczne", a kiedy tylko pobożne opowiastki (jak dziejach Locie i jego żonie). Pozwól niech zgadnę ogólne założenie: opowieści ewangelistów i innych autorów NT prezentują z pewnością "dane historyczne" i wszelkie cudowności są zapisem faktów, ale w opowieściach z ST niekoniecznie?


Śr maja 07, 2014 12:17
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL