No tak, ale dyskutowanie na temat dogmatu nie sprawia, że można zmienić zdanie.

Można zmieniać zdanie do woli, o ile się nie odrzuca dogmatu.

dogmat można albo przyjmować albo nie. W jaki więc sposób można zmienić zdanie odnośnie dogmatu równocześnie go zachowując?

Można zmienić zdanie co do jego rozumienia, interpretacji.

Coś w rodzaju interpretacji naszego Wiccan Rede i Zasady Trójpowrotu. Rozumiem o co chodzi. Z drugiej jednak strony dogmat brzmi sztywniej niż pouczenie i odnoszę wrażenie, że nie zawsze pozwala się przeinterpretować.

Tak, zdarza się. W przypadku kwestii szczególnie kontrowersyjnych Kościół, by zachować spójność i konkretność swojego wyznania, orzeka co do interpretacji danego dogmatu w taki sposób, iż pewną czy pewne interpretacje uznaje za nie mieszczące się w granicach swojej wiary. W takim wypadku katolik powinien albo tak zmodyfikować daną interpretację, by dała się ona pogodzić z wiarą Kościoła, albo, gdy okaże się to niemożliwe, odrzucić ją. Jednakże co do przeinterpretowania, to osobiście nie znam ani jednego katolickiego dogmatu, który zawsze byłby rozumiany tylko w jeden sposób.

Natomiast co do sztywności, to trudno powiedzieć - wchodzę na jedną ze stron które podałeś, i od razu na wstępie bije mnie w oczy pozycja w menu: " Jakie idee przyjąć, a jakie odrzucić, żeby zostać wiccaninem? ". Cóż to jest, jeśli nie dogmatyka w rozumieniu analogicznym do katolickiego ?

Nie, neopogaństwo to zupełnie inna filozofia. W zasadzie niema jednolitego systemu etycznego poza zakazem wyrządzania krzywdy. Niektórzy odnoszą to tylko do działań magicznych, inni przenoszą na wszystkie dziedziny życia. Ta zakłądka "jakie idee przyjąć a jakie odrzucić" daje dobre rozeznanie na temat tego czym jest wicca.

Widzę, że ta dyskusja do nikąd nie zmierza. Ilość irracjonalnych i zabobonnych przekonań jakie tutaj zauważyłem jest wręcz przerażająca, więc postaram się je, chociaż po części, wypunktować:

1. Dialog jest konieczny - jest to ewidentna bzdura, z prostego powodu, że nie rozmawiamy ze wszystkimi na każdy temat i mimo to żyje się nam całkiem nieźle. Po prostu - dialog nawiązuje się kiedy jest taka potrzeba. Kiedy chcemy coś wspólnie osiągnąć albo się chcemy czymś podzielić.

2. Dialog międzyreglijny jest konieczny do pokojowej współegzystencji - przeczą temu przykłady z przeszłości, dialog międzyreligijny jest dość nowym wynalazkiem, natomiast pokojowa współegzystencja różnych wyznań i religii nie. Ludzie byli w stanie żyć razem i nie skakać sobie do gardeł nie widząc potrzeby dialogu międzyreligijnego. Dogadywali się z sobą nawzajem, prowadzony był dialog między osobami, czy też w ramach grup społecznych ale nie między religiami.

3. Dialog międzyreligijny wymaga spełnienia następujących warunków... - dialog, jak już napisałem wcześniej, wynika z jakichś celów, jeśli obie strony widzą sens w realizacji tych celów następuje dialog. Cele te są właśnie tym czymś co stanowi podstawę dialogu. Warunki wstępne są charakterystyczne dla negocjacji a nie dialogu. Totalną pomyłką, której niestety KarolBiały nie był w stanie zauważyć, jest to, że jeśli jedna ze stron sama ustala warunki to tym bardziej nie ma to nic wspólnego z dialogiem, szczególnie jeśli te warunki są sprzeczne z podstawowymi przekonaniami drugiej strony.

4. Dialog religijny między wicca a Kościołem Katolickim jest niemożliwy z powodu megalomanii tego drugiego - problemem jaki pojawia się tutaj, jest to, że to co KarolBiały chciałby nazywać "dialogiem" pomiędzy wicca a Kościołem Katolickim dialogiem wcale nie jest, bo z góry zakłada, że on ma racje, natomiast Kościół Katolicki jest w błędzie. Narzucony jest tutaj warunek zrezygnowania Kościoła Katolickiego z części jego doktryny. Więc nie ma mowy o dialogu, ale problemem są żądania KarolaBiałego, które sprzeczne są z samą ideą dialogu.

5. Dialog religijny między wicca a Kościołem Katolickim powinien mieć miejsce - jest to pochodna bzdury nr.1, że dialog jest konieczny. Nie oszukujmy się, pomiędzy wicca a Katolicyzmem nie ma żadnej wspólnej płaszczyzny religijnej. Te dwie religie są po prostu w wielu miejscach sprzeczne. Dialog taki nie tylko nie jest konieczny, ale, według mnie, jest niemożliwy i kompletnie niepotrzebny.

6. Tolerancja oznacza akceptacje - pomieszanie pojęć, które jest niestety strasznie popularne. Tolerancja oznacza mniej więcej to samo co "żyj i daj żyć innym". Akceptacja to mniej wiecej to samo co "świetna robota, róbcie tak dalej". Z tego jasno widać, że tolerancja i akceptacja to dwa rózne pojęcia. Spotkaliśmy przecież wielu ludzi z którzy mieli jaskrawo odmienne zdanie od nas, ale nie snuliśmy od razu planu ich eksterminacji. Nie akceptowaliśmy ich zdania, ale tolerowaliśmy je.

7. Parę innych spraw, drobniejszych nie związanych z rdzeniem tematu, które pojawiły się przy okazji i są jedynie dowodem na ignorancję KarolaBiałego takie jak 200000000 zabitych przez Kościół Katolicki czy stwierdzenie, że według Kościoła Katolickiego nie-katolik = poganin. Są to kompletne bzdury, które nie mają pokrycia w faktach, ale polemizownie z nimi moim zdaniem mija się z celem...

Nie mówimy o etyce, tylko o dogmatyce.



No właśnie - wicca nie może być całkowicie relatywna, bo inaczej przestanie być " czymś ". Zatem, przynajmniej wnioskując z tej zakładki, nie mogę być wiccaninem, jeżeli np. przyjmuję ideę grzechu pierworodnego oraz władztwa Boga nad światem. Nie mogę być wiccaninem, jednocześnie pozostając katolikiem ( czy np. muzułmaninem ). Wicca jest zamknięta dla ludzi wierzących w to, co ja wierzę.

Nie zakładam, ze którakolwiek ze stron ma rację. A że macie doktrynę nakazującą zwalczanie wszystkich innych religii, to to jest już wewnętrzny problem Kościoła Rzymsko - Katolickiego, który nawiasem móiąc wyklucza porozumienie tego ostatniego z jakąkolwiek inną religią.



nie zgadzam się, już uzasadniałem dlaczego.

7. Parę innych spraw, drobniejszych nie związanych z rdzeniem tematu, które pojawiły się przy okazji i są jedynie dowodem na ignorancję KarolaBiałego takie jak 200000000 zabitych przez Kościół Katolicki czy stwierdzenie, że według Kościoła Katolickiego nie-katolik = poganin. Są to kompletne bzdury, które nie mają pokrycia w faktach, ale polemizownie z nimi moim zdaniem mija się z celem...[/quote]

Te 200 000 000 to dane podawane przez historyków. Co do określania przez KK wszystkich niekatolików poganami jest to powszechny błąd. W 99% artykułów publikowanych przez Kościół jest on popełniany. Spotkałem się nawet z nazywaniem Żydów "poganami".

Masz rację, dyskusja nie jest konstruktywna i do niczego nie prowadzi. Równocześnie - na podstawie tego, co napisałeś powyżej - podtrzymuję zdanie na temat tego, że KK jest niezdolny do dialogu z jakąkolwiek inną religią.

Wicca skłania się ku celebrowaniu życia, nie ma żadnego umartwiania się. Wierzymy w równowagę, nie w walkę dobra ze złem. No i jest magia. To wszystko jest niby sprzeczne z katolicyzmem, choć wszystkie religie neopogańskie: Wicca, Druidyzm, Asatru i rodzimowiercy to religie politeistyczne. Dla nas wielu bogów to standard - to jest sprzeczne z katolicyzmem. Ogromna ilość katolików zainteresowanych Wicca pyta, czy mogą pozostać równocześnie katolikami. Zdecydowanie większy problem z pogodzeniem tych dwóch religii leży po stronie katolicyzmu. Było coś takiego: "Albowiem jam jest Bóg zazdrosny..." czy jakoś tak, co wyklucza innych Bogów w życiu katolika
Z doświadczenia wiem, że małżeństwa mieszane się dogadują.

Wskazujesz tylko tą, która nie powinna twierdzić x, bo twierdzenie x jest niewłaściwe...

Natomiast odnośnie tego zarzutu, że niby to uniemożliwia jakikolwiek dialog to jest to także ewidentną bzdurą, ponieważ takie dialogi były prowadzone o z Islamem czy Judaizmem, które, o dziwo, także uważają, że mają monopol na prawdę. Dlaczego? Ponieważ istniały wspólne cele, które stały się ramami dialogu.



Tak kontrolnie:
Snafu mówi: "Jezus Chrystus jest jedyną drogą do zbawienia, natomiast Katolicyzm jest jedyną Prawdziwą religią."

Rozumiem, że w pełni akceptujesz moje poglądy i tolerujesz je.
Ewentualnie nie akceptujesz moich poglądów i nie tolerujesz ich.



Proszę o źródło.



Podaj podstawy, które doprowadziły Cię do takich wniosków.



Co jest oczywistą nieprawdą, ponieważ taki dialog był, jest i będzie prowadzony. Zatem fakty przeczą temu co piszesz na temat dialogu i akceptacji. Ale cóż, jeśli fakty przeczą teorii to tym gorzej dla faktów, prawda?

Więc czym są te idee do odrzucenia i do przyjęcia ? I na czym polega różnica między rytuałami wiccańskimi i chrześcijańskimi ? W chrześcijaństwie ( choć nie całym ) niektórym rytuałom również nadaje się sens " dogmatyczny ".



" Problemu " ze strony katolicyzmu to ja jestem świadom, natomiast interesuje mnie ten sam problem ze strony wicca. Jest oczywiste, że Kościół nie zgadza się na to, by katolicy zostawali wiccanami - pytanie, czy wicca się na to zgadza.

Nie rozumiem twojego toku rozumowania, choć jestem z zawodu matematykiem.


Dobrze - macie więc do wyboru pozostać w zgodzie z doktryną wiary lub - dla wyższego dobra - z niej zrezygnować.



Toleuje twój pogląd i akceptuje cię z wiarą w coś takiego.


Dane pochodzą z przypisów do książki o podboju Nowego Świata i eksterminacji rdzennej ludności w imię nawracania na katolicyzm. W przypisach podane były dane dotyczące całkowitej ilości ludności zamordowanej w imię niesienia waszej radosnej nowiny. Niestety nie pamiętam tytułu pozycji i nie mam tego jak sprawdzić - możesz więc spokojnie zakwestionować.


http://polskalokalna.pl/wiadomosci/lubu ... la,1096333


http://breviarium.blogspot.com/2007/03/ ... ictwa.html

Mogę tak długo.



Tak tak, już pisałeś - jak będzie wspólny interes. Może już nie być okazji, bo wkrótce KK zostanie zmarginalizowany jak w Holandii - też będzie was 12% jak tam.

Rytuały są środkiem komunikacji z sacrum. Ten temat akurat jest bardzo skomplikowany. Zachęcam do poczytania. Dodam, że rytuały są nieziemsko stare - wielokrotnie starsze niż chrześcijaństwo.




W zasadzie jest to możliwe ze strony Wicca. Natomiast sposoby celebrowania życia w Wicca są jawnie sprzeczne z chrześcijaństwem. Pogodzenie jednego z drugim jest... delikatnie mówiąc mało realne.