Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 27, 2022 12:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 129 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Na kanwie jednej z moich rozmów pojawił się wątek o osobie Mahometa – założycielu islamu, który nie został rozwinięty. Myślę jednak, że warto poświęcić twórcy jednej z największych religii świata osobne rozważanie. Co tak naprawdę o nim wiemy? Czy forsowany przez muzułmanów pogląd, że Mahomet, „prorok taki jak Mojżesz” został przepowiedziany w Biblii i pochodzi w prostej linii od Abrahama jest prawdą czy fałszem? Czy faktycznie można go uznac za obiecanego Pocieszyciela, o którym mówił Chrystus? Za al-insan al-kamil (człowieka doskonałego) jak określają Mahometa muzułmanie? I czy w związku z tym faktycznie Koran stanowi ostateczne wypełnienie Biblii, czy też nie? Co brakowało biblijnemu Objawieniu, że Bóg zadecydował, aby po Jezusie wysłać jeszcze jednego, ostatniego Proroka? A przede wszystkim: co powinno cechować bożego posłańca? Jakie kryteria należy przyjąć, by stwierdzić, że to właśnie On; ten, którego ustami przemówił Bóg, który chciał zwrócić się do swojego ludu. Jak myślicie?

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Pn wrz 09, 2013 19:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Przede wszystkim jest to kwestia wiary. Równie dobrze można napisać: Jezus Chrystus. Człowiek będący synem Boga czy oszust?
W przypadku jakiejkolwiek zmiany, zawsze mamy jakiś ruch konserwatywny, który będzie uważał, że "tylko to stare jest dobre". Tak samo "Co brakowało biblijnemu Objawieniu" - a Torze coś brakowało?

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Pn wrz 09, 2013 20:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
ARHIZ napisał(a):
Przede wszystkim jest to kwestia wiary. Równie dobrze można napisać: Jezus Chrystus. Człowiek będący synem Boga czy oszust?
W przypadku jakiejkolwiek zmiany, zawsze mamy jakiś ruch konserwatywny, który będzie uważał, że "tylko to stare jest dobre". Tak samo "Co brakowało biblijnemu Objawieniu" - a Torze coś brakowało?

Chodzi mi bardziej o dyskusję w oparciu o to, co wiemy (Koran, Hadisy, Sira, Biblia + dane historyczne). Na tej podstawie można snuć dalsze rozważania.
No niby brakowało :) dlatego powstało chrześcijaństwo. Choć żydzi powiedzą, że Tora to prawo doskonałe, ale nie możemy się zawężać tylko do ST.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Pn wrz 09, 2013 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
No właśnie - tak samo chrześcijanie powiedzą, że Biblia to prawo doskonałe, a muzułmanie "no niby brakowało".
Ja uważam to, co mówią o sobie same księgi. Nowy testament jest dopełnieniem Starego, a Koran Biblii - jednak nie uważam, że NT jest w czymś lepszy od Tory czy Koran od Biblii. Są to po prostu różne spojrzenia na tą samą sprawę.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Wt wrz 10, 2013 17:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Ja analizując historię Mahometa myślę, że chłopina z początku chciał z pewnością dobrze. Niestety nie było wokół niego osoby, która mogła by uznać, ze objawianie miał np. szatana.
Jego żona w sumie jest tą, która go w tym utwierdziła o jego posłannictwie, a wuj chrześcijanin (ledwie dychający i w sumie nie wiemy na ile był tym chrześcijaninem) zacementował jego posłannictwo. Mimo to, jak dla mnie od początku jego objawienia sa dość drastyczne.
Owszem Allah jest ostry, ale z czasem staje się mega okrutny, a sam Mahomet przemienia się w chciwego zboczeńca.
Gwoździem do trumny tej wiary jest to, że Islam uważa te słowa za 100% słów Allaha. każdy idiota zrozumie, że Bóg się nie myli, ale Allahu robi to nagminnie i chaotycznie.
Sam Mahomet jako wysłannik Boga słabo sobie radzi sobie z dowodami na swoje posłannictwo, a wręcz jak nadworny "wrać" Arabów każe pić mocz wielbłąda, czy też jeść swój kał i smarki, które wdmuchiwał w ciasto, które później jedli ludzie.
Jak na posłannika Boga to jakos blado wypada na tle nawet poboznego muzułmanina.


Wt wrz 10, 2013 19:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
ARHIZ napisał(a):
No właśnie - tak samo chrześcijanie powiedzą, że Biblia to prawo doskonałe, a muzułmanie "no niby brakowało".
Ja uważam to, co mówią o sobie same księgi. Nowy testament jest dopełnieniem Starego, a Koran Biblii - jednak nie uważam, że NT jest w czymś lepszy od Tory czy Koran od Biblii. Są to po prostu różne spojrzenia na tą samą sprawę.

W jakim sesnie Koran stanowi dopełnienie Biblii? Jest ono lepsze czy gorsze? Bo skoro tak piszesz, to czegoś w niej musiało brakować, i to Mahomet przekazał ludziom.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Wt wrz 10, 2013 22:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
akbar napisał(a):
(...) Owszem Allah jest ostry, ale z czasem staje się mega okrutny, a sam Mahomet przemienia się w chciwego zboczeńca. (...)
Sam Mahomet jako wysłannik Boga słabo sobie radzi sobie z dowodami na swoje posłannictwo, a wręcz jak nadworny "wrać" Arabów każe pić mocz wielbłąda, czy też jeść swój kał i smarki, które wdmuchiwał w ciasto, które później jedli ludzie.
Jak na posłannika Boga to jakos blado wypada na tle nawet poboznego muzułmanina.

No właśnie, warto byłoby zrobić porównanie Boga chrześcijan z Bogiem muzułmanów - jak te dwie religie go przedstawiają. I Mahometa z , czy ja wiem, Jezusem? Zakładając że wychodzimy od tezy, że obydwoje to prorocy i zwykli ludzie.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Wt wrz 10, 2013 22:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Kiedyś Hosi miał porównać Daniela i Mahometa, ale chyba mu przeszło :)


Śr wrz 11, 2013 8:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01
Posty: 1342
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Salafiyya napisał(a):
ARHIZ napisał(a):
No właśnie - tak samo chrześcijanie powiedzą, że Biblia to prawo doskonałe, a muzułmanie "no niby brakowało".
Ja uważam to, co mówią o sobie same księgi. Nowy testament jest dopełnieniem Starego, a Koran Biblii - jednak nie uważam, że NT jest w czymś lepszy od Tory czy Koran od Biblii. Są to po prostu różne spojrzenia na tą samą sprawę.

W jakim sesnie Koran stanowi dopełnienie Biblii? Jest ono lepsze czy gorsze? Bo skoro tak piszesz, to czegoś w niej musiało brakować, i to Mahomet przekazał ludziom.

Tak samo, jak Nowy Testament jest dopełnieniem starego. Zarówno Koran jak i NT patrzy na pewne "stare" doktryny inaczej i interpretuje jej na swój sposób. Nie uważam jednak, że Biblia jest lepsza od Tory, a Koran od Biblii.

_________________
ॐ नमः शिवाय

"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction:
http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog
https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage


Śr wrz 11, 2013 18:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Pomijając fakt, że Mahomet zmieniał treść rzekomego objawienia, to Koran jako uzupełnienie jakiejkolwiek Księgi jest dla mnie kompletnym idiotyzmem.
Neguje praktycznie NT, myli fakty ST, wtłacza legendy Wschodu i tak nienawiść do wszystkich istot boskich, które nie powiedziały szahady. :badgrin:


Śr wrz 11, 2013 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
ARHIZ napisał(a):
Tak samo, jak Nowy Testament jest dopełnieniem starego. Zarówno Koran jak i NT patrzy na pewne "stare" doktryny inaczej i interpretuje jej na swój sposób. Nie uważam jednak, że Biblia jest lepsza od Tory, a Koran od Biblii.


Przyznam, że to dosyć osobliwe porównanie. Dla każdego z wyznawcy jego święta księga będzie najdoskonalsza – to oczywiste i zrozumiałe - ale w ten sposób ujmując zagadnienie, popadamy w ogromny subiektywizm. Masz jakieś kryteria, które sprawdzają się uniwersalnie? Dopuszczasz je w ogóle do sieibie? W czym lepszy jest Mahomet od Jezusa czy Jahwe i vice versa?

akbar napisał(a):
Pomijając fakt, że Mahomet zmieniał treść rzekomego objawienia, to Koran jako uzupełnienie jakiejkolwiek Księgi jest dla mnie kompletnym idiotyzmem.
Neguje praktycznie NT, myli fakty ST, wtłacza legendy Wschodu i tak nienawiść do wszystkich istot boskich, które nie powiedziały szahady.


Może zacznijmy od ab ovo, czyli tego, co spowodowało, że Biblia w ogóle powstała: Przymierza Boga z ludźmi. I co na ten temat – a więc i proroków, którzy byli „ustami” Boga mówiącego do ludzi - mówi sama Biblia. Za Allaha i biblijnego Boga weźmiemy się później.
Czy, jak twierdzą muzułmanie, Mahomet rzeczywiście był zapowiedziany w ST i czy można jego posłannictwo i pochodzenie wywieść od Abrahama i jego syna Izmaela i tym samym wiązać z narodem wybranym, jakim byli/są żydzi i biblijnym przekazem?
Jakie mamy dane?
Otóż: Izmael miał ojca Chaldejczyka (Abrahama) i matkę Egipcjankę (niewolnicę Hagar), a więc wówczas nie byli oni w ogóle żydami - ani jako naród (bo go wtedy nie było), ani pod względem etnicznym ani religijnym. Poza tym żydzi przynależność do swojego narodu uznają tylko i wyłącznie po matce, a Hagar była Egipcjanką. Logiczne jest więc, że każdy prorok posłany do Izraela musiał być żydem z pochodzącym z któregoś z 12 pokoleń.
Jakie były obietnice Boga?

Dla Abrahama i Hagar:

- [Anioł Pański mówi do Hagar, niewolnicy Abrahama]: „Urodzisz syna, któremu dasz imię Izmael... A będzie to człowiek dziki jak onager: będzie on walczył przecwiko wszystkim i wszyscy – przeciwko niemu; będzie on utrapieniem swych pobratymców.” Hagar urodziła syna, którego nazwał on imieniem Izmael. (Rdz 16,12)
- [Bóg rzekł do Abrahama]: „Żona twoja, Sara, urodzi ci syna, któremu dasz imię Izaak. Z nim też zawrę przymierze, przymierze wieczne z jego potomstwem, które po nim przyjdzie. Co do Izmaela, wysłucham cię: Oto pobłogosławię mu, żeby był płodny, i dam mu niezmiernie liczne potomstwo; on będzie ojcem dwunastu książąt, narodem wielkim go uczynię. Moje zaś przymierze zawrę z Izaakiem, którego urodzi ci Sara za rok o tej porze". (Rdz 17, 19-21)
- „A wtedy Bóg rzekł do Abrahama: (…) tylko od Izaaka będzie nazwane twoje potomstwo” (Rdz 21.12)
- Bóg rzekł do Abrahama: „Weź swojego syna jedynego, którego miłujesz, Izaaka, idź do kraju Moria i tam złóż go w ofierze na jednym z pagórków, który ci wskażę” (Rdz 22,2) (jest to też nawiązanie do przyszłej ofiary z Chrystusa).(W ofierze został złożony Izaak a nie Izmael. Muzułmanie odwracają ten fakt)
- „Wszystkie ludy ziemi będą sobie życzyć szczęścia [takiego, jakie jest udziałem] twego potomstwa, dlatego że usłuchałeś mego rozkazu". (Rdz 22, 18)

Dla Izaaka:

- [Powiedział Bóg do Izaaka]: „Rozmnożę potomstwo twe jak gwiazdy na niebie (…) a wszystkie ludy ziemi otrzymają błogosławieństwo w twoich potomkach”. (Rdz 26.4)

Dla Jakuba, syna Izaaka:

- „Bóg ukazał się jeszcze Jakubowi po jego powrocie z Paddan-Aram i błogosławiąc mu powiedział do niego: `Imię twe jest Jakub, ale odtąd nie będą cię zwać Jakubem, lecz będziesz miał imię Izrael`. I tak otrzymał imię Izrael. Po czym Bóg rzekł do niego: `Ja jestem Bóg wszechmocny. Bądź płodny i rozmnażaj się. Niechaj powstanie z ciebie naród i wiele narodów, i niechaj królowie zrodzą się z ciebie`” (Rdz 35, 9-11)
- [Przed śmiericią] „Jakub przywołał swoich synów mówiąc do nich: `Zgromadźcie się, a opowiem wam, co was czeka w czasach późniejszych.(...). Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów!`” (Rdz 49, 1 i 10)
- I wyrośnie różdżka z pnia Jessego*, wypuści się odrośl z jego korzeni. I spocznie na niej Duch Pański (…). Iz 1,11)
*Jesse – jeden z przodków Jezusa, ojciec króla Dawida.

Jak i czy te słowa wypełniają się w NT?

Paweł Apostoł pisze tak: „Powiedzcie mi wy, którzy chcecie żyć pod Prawem, czy Prawa tego nie rozumiecie? Przecież napisane jest, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej. Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała, ten zaś z wolnej - na skutek obietnicy. Wydarzenia te mają jeszcze sens alegoryczny: niewiasty te wyobrażają dwa przymierza; jedno, zawarte pod górą Synaj, rodzi ku niewoli, a wyobraża je Hagar: Synaj jest to góra w Arabii, a odpowiednikiem jej jest obecne Jeruzalem. Ono bowiem wraz ze swoimi dziećmi trwa w niewoli. Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością* i ono jest naszą matką.”
„Właśnie wy, bracia, jesteście jak Izaak dziećmi obietnicy. Ale jak wówczas ten, który się urodził tylko według ciała, prześladował tego, który się urodził według ducha, tak dzieje się i teraz. Co jednak mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i jej syna, bo nie będzie dziedziczyć syn niewolnicy razem z synem wolnej. Tak to, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy**, ale wolnej”. (Gal 4, 21-26 i 28-31).
* ** "Ku wolności wyswobodził nas chrystus" (Gal 5,1)
To oczywiście część przepowiedni i proroctw, które ostatecznie wypełnienie swoje znajdują w Chrystusie.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Śr wrz 11, 2013 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 08, 2013 23:48
Posty: 438
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Cytuj:
- [Anioł Pański mówi do Hagar, niewolnicy Abrahama]: „Urodzisz syna, któremu dasz imię Izmael... A będzie to człowiek dziki jak onager: będzie on walczył przeciwko wszystkim i wszyscy – przeciwko niemu; będzie on utrapieniem swych pobratymców.” Hagar urodziła syna, którego nazwał on imieniem Izmael. (Rdz 16,12)

No i ktoś wykrakał :mrgreen:
Mimo, to muzułmanów nie interesuje, czy Izmael był potomkiem niewolnicy, ale to, że są synami Abrahama.
Pytanie: czy Abraham tęsknił i kochał swojego syna Izmaela?


Cz wrz 12, 2013 6:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
akbar napisał(a):
No i ktoś wykrakał :mrgreen:
Mimo, to muzułmanów nie interesuje, czy Izmael był potomkiem niewolnicy, ale to, że są synami Abrahama.

Kanon żydowski i kanon chrześcijański ustalono kilkaset lat przed narodzeniem Mahometa i merytorycznie są one ze sobą spójne, choć dotyczą dwóch odrębnych religii. Skoro muzułmanie powołują się na Biblię, ta spójność również powinna być zachowana, a tak nie jest.
Od strony biologii, to Izmael faktycznie coś po Abrahamie otrzymał, nie mogło być inaczej. Ale tu nie chodzi o geny, a o Przymierze, które Bóg zawarł z Abrahamem, i którego kontynuacja jednoznacznie wskazuje wyłącznie na jednego z jego synów – Izaaka. To w potomstwie Izaaka wszystko miało się rozegrać – co wynika chociażby z cytatów, które przytoczyłam poprzednio..
akbar napisał(a):
Pytanie: czy Abraham tęsknił i kochał swojego syna Izmaela?
Jako ojciec pewnie kochał i jego, a tęsknić nie musiał, bo Izmael wrócił do niego wraz z matką i na tym się historia Izmaela kończy. Biblia już nic więcej o nim nie mówi, temat jest zamknięty. Poza tym to nie Bóg nakazał Hagar urodzić dziecko Abrahamowi. To był pomysł Saraj, jego żony. Tak czy inaczej Izmael pon ownie wkracza do historii 2500 lat później jako protoplasta Mahometa, twierdzącego, że jest ostatnim Prorokiem zesłanym przez Boga, choć z Biblii jasno wynika, że muzułmanie racji nie mają.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Cz wrz 12, 2013 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 02, 2013 10:33
Posty: 55
Lokalizacja: Dar-el-Haram
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
A teraz kwestia nr 2. Muzułmanie twierdzą, że to Mahomet jest tym Pocieszycielem, o któym wielokrotnie mówił Jezus. Ja przytoczę tylko słowa Jezusa z Ostatniej Wieczerzy: „A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem”. (J 14, 26)
No i teraz pytanie zasadnicze: czego nauczał Jezus i czy nauczanie i czyny Mahometa były zgodne z nauczaniem Jezusa i jego życiem? Czy na tej podstawie faktycznie można go uznać za obiecanego Pocieszyciela? Do Księgi Izajasza i innych fragmentów Biblii przepowiadających Proroka nie będę się odnosić: cała egzegeza wskazuje na Jezusa.

_________________
أرسل الله ابنه يسوع نوراً للأنام


Cz wrz 12, 2013 21:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 18:01
Posty: 91
Post Re: Prorok Mahomet. Człowiek posłany od Boga czy oszust?
Koran nie może stanowić wypełnienia Biblii bo jej zaprzecza a głównym celem jego powstania - pod wpływem ducha antychrysta - jest próba unieważnienia odkupienia, które dokonało się na Golgocie. Koran cofa wiernych do czasów Mjżeszowego "oko za oko" i do religii uczynków - bezowocnej służby śmierci, gdzie prawo bierze górę nad miłosierdziem. Wszystko co zawdzięczmy Panu, Mahomet przekreśla! Człowiek dalej nie ma dostępu do Boga, wciąż istnieje śmiertelna przepaść między Niebem a Ziemią bo nigdy nie doszło do ich pojednania na Golgocie - Koran uczy, że Pan nie umarł na krzyżu a bez przelania krwi nie ma odpuszczenia grzechów. Mahomet, który nie przyjmuje ofiary Pana idzie na wieczne potępienie i prowadzi za sobą całe rzesze zwiedzionych duchem antychrysta. Kto się z tego cieszy? Czyim prorokiem był Mahomet?

Duch Święty poprzez Pismo Święte pouczył nas Chrześcijan czym jest Islam i czyim prorokiem był Mahomet! Koran mówi (rozdział 19):

"Oni powiedzieli: "Miłosierny wziął Sobie syna!"
Popełniliście rzecz potworną.
Niebiosa omal nie rozrywają się, a ziemia omal nie popęka szczelinami, a góry omal nie rozpadną się w proch od tego, iż oni przypisali Miłosiernemu syna.
A nie godzi się Miłosiernemu, aby wziął sobie syna!"

... Pismo na to:

"Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem? Ten właśnie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna. (1 Jana 2:22)

Jako Chrześcijanie wierzymy w nieomylność Pisma więc widzimy wyraźnie, że w świetle Biblii Mahomet jest kłamcą a Islam religią prowadzoną duchem antychrysta!


Cz wrz 12, 2013 23:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 129 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL