Autor |
Wiadomość |
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Polscy neopoganie
Soul33 napisał(a): Obecnie neopogaństwo to jest najczęściej dość luźny zbiór wybranych praktyk i wierzeń (jeśli się mylę, chętnie dowiem się jak jest naprawdę). Zatem jako taki nie może być czymś trwałym.
Co prawda jestem rodzimowiercą, a nie neopoganinem, ale miotasz tu ogólnikami i w zasadzie nie ma podstaw do poprawiania ani zaprzeczania czegokolwiek z twojej wypowiedzi. W pewnych przypadkach są te wnioski prawdziwe w innych nie. Chcesz, żeby było co poprawiać to sprecyzuj. Soul33 napisał(a): Albo, w związku z neopogaństwem, co i raz nasuwa się pewne pytanie. Np. po spojrzeniu na okładkę płyty zespołu Żywiołak: https://www.youtube.com/watch?v=ND0uf7lP_IQCzy oni w ogóle istnieją bez chrześcijaństwa? Średnio rozumiem co ma ich okładka do "warunku koniecznego istnienia zespołu".
|
Cz kwi 23, 2015 12:55 |
|
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): Ślady praktyk pogańskich w katolicyzmie, poprzez ich dostosowanie do treści chrześcijańskich, nie stanowią żadnego zagrożenia o ile przeżywane są w chrześcijańskim kontekście. Co konkretnego masz na myśli?
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Cz kwi 23, 2015 19:37 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Polscy neopoganie
To, co napisałem
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz kwi 23, 2015 22:45 |
|
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): To, co napisałem Napisaleś ogólniki, a mnie chodzi o konkrety, o przykłady tych śladów.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pt kwi 24, 2015 21:04 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Polscy neopoganie
To niech już @religijny o tych konkretnych śladach napisze. On zna je o wiele lepiej. Dla mnie, choć istnieją, są niezauważalne, tak bardzo zostały "ochrzczone".
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So kwi 25, 2015 11:37 |
|
|
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): To niech już @religijny o tych konkretnych śladach napisze. On zna je o wiele lepiej. Dla mnie, choć istnieją, są niezauważalne, tak bardzo zostały "ochrzczone". Co to za przerzucanie na mnie?
|
So kwi 25, 2015 14:10 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Polscy neopoganie
A kto pierwszy tutaj zaczął?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So kwi 25, 2015 18:37 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): To niech już @religijny o tych konkretnych śladach napisze. On zna je o wiele lepiej. Dla mnie, choć istnieją, są niezauważalne, tak bardzo zostały "ochrzczone". Pistoletu do głowy nie przystawiam, ale skoro postawiłeś tezę, powinieneś umieć ją obronić. Nie bez kozery postawiłem to pytanie, bo raczej należałoby mówić o równoległości i godzeniu aktualnej religii z pewnymi elementami pogańskimi. Inaczej mówiac, wielu ludziom nie przeszkadza wierzenie w coś tam jeszcze, poza swoją wiarą oficjalną. A co do przejmowania, to przejmowano przede wszystkim miejsca kultu pogańskiego, budując tam kościoły.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
So kwi 25, 2015 19:52 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Polscy neopoganie
Askadtowiesz napisał(a): medieval_man napisał(a): Ślady praktyk pogańskich w katolicyzmie, poprzez ich dostosowanie do treści chrześcijańskich, nie stanowią żadnego zagrożenia o ile przeżywane są w chrześcijańskim kontekście. Co konkretnego masz na myśli? Nic konkretnego. Tylko to, że jeśli nawet w katolicyzmie (rzekomo w przeciwieństwie do protestantyzmu, jak twierdzi @religijny) są jakieś elementy pogańskich obyczajów (jakie? ano wszelkie - od choinki, przez malowanie jajek, po datę Bożego Narodzenia czy daty innych świat jak zaduszki czy obdarowywanie się prezentami) to wbrew opisanym tu tezom nie ma się, co ich bać. No chyba, że ktoś większą wagę przywiązuje do tych elementów niż do chrześcijańskiej, jakim zostały wypełnione.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So kwi 25, 2015 20:52 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): Tylko to, że jeśli nawet w katolicyzmie (rzekomo w przeciwieństwie do protestantyzmu, jak twierdzi @religijny) są jakieś elementy pogańskich obyczajów (jakie? ano wszelkie - od choinki, przez malowanie jajek, po datę Bożego Narodzenia czy daty innych świat jak zaduszki czy obdarowywanie się prezentami) A także procesje, architektura sakralna, początkowo zwalczane przez kościół organy, symbolika ( w tym najsłynniejszy symbol krzyża ) i duuużo więcej. Liczne przykłady były omawiane na tym forum. I nie twierdzę, że nie ma w ogóle ( jak zdajesz się sugerować w swej wypowiedzi, a to już grube przekręcenie by było ), tylko że jest w nim mniej. "W nim" - w sensie "w protestantyźmie". I coś nam proteom zamilkł.
|
N kwi 26, 2015 1:12 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
medieval_man napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): medieval_man napisał(a): Ślady praktyk pogańskich w katolicyzmie, poprzez ich dostosowanie do treści chrześcijańskich, nie stanowią żadnego zagrożenia o ile przeżywane są w chrześcijańskim kontekście. Co konkretnego masz na myśli? Nic konkretnego. Tylko to, że jeśli nawet w katolicyzmie (rzekomo w przeciwieństwie do protestantyzmu, jak twierdzi @religijny) są jakieś elementy pogańskich obyczajów (jakie? ano wszelkie - od choinki, przez malowanie jajek, po datę Bożego Narodzenia czy daty innych świat jak zaduszki czy obdarowywanie się prezentami) to wbrew opisanym tu tezom nie ma się, co ich bać. No chyba, że ktoś większą wagę przywiązuje do tych elementów niż do chrześcijańskiej, jakim zostały wypełnione. Wymagałoby to uporzadkowania. W tym wątku pogaństwo było rozumiane jako słowiańskie (wierzenia). Ale przymiotnik "pogański" jest też odnoszony do wierzeń równoległych z powstajacym chrześcijaństwem (choćby ówczesnych rzymskch). Kazda religia czerpała mniej lub więcej ze swego otoczenia, ale głównie wtedy gdy sie dopiero kształtowała. Chrzescijaństwo, gdy okrzepło, inne religie traktowało wrogo i nie miało zwyczaju z ich czerpać. Dlatego wydaje mi sie bardzo wątpliwe, aby wierzenia słowiańskie zostały zaadaptowane. W każdym razie nic mi o tym nie wiadomo (aczkolwiek moja niewiedza nie jest dowodem). Choinka "powstała" gdzies w XVI wieku i trudno sie dopatrzyc rodowodu pogańskiego. Nie wiem jak tam malowanie jajek, ale też chyba nie. Nie wszystkei tez zwyczaje muszą mieć kontekst religijny i tak jest chyba z obdarowywaniem się prezentami.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
N kwi 26, 2015 19:28 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Polscy neopoganie
Askadtowiesz napisał(a): Wymagałoby to uporzadkowania. W tym wątku pogaństwo było rozumiane jako słowiańskie (wierzenia). Ale przymiotnik "pogański" jest też odnoszony do wierzeń równoległych z powstajacym chrześcijaństwem (choćby ówczesnych rzymskch). Kazda religia czerpała mniej lub więcej ze swego otoczenia, ale głównie wtedy gdy sie dopiero kształtowała. Chrzescijaństwo, gdy okrzepło, inne religie traktowało wrogo i nie miało zwyczaju z ich czerpać. Dlatego wydaje mi sie bardzo wątpliwe, aby wierzenia słowiańskie zostały zaadaptowane. W każdym razie nic mi o tym nie wiadomo (aczkolwiek moja niewiedza nie jest dowodem). Choinka "powstała" gdzies w XVI wieku i trudno sie dopatrzyc rodowodu pogańskiego. Nie wiem jak tam malowanie jajek, ale też chyba nie. Nie wszystkei tez zwyczaje muszą mieć kontekst religijny i tak jest chyba z obdarowywaniem się prezentami. Malowanie jajek niepogańskie? Litości... Twoja niewiedza rzeczywiście nie jest dowodem. Do tego jest wręcz porażająca.
|
N kwi 26, 2015 19:52 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
religijny napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): Wymagałoby to uporzadkowania. W tym wątku pogaństwo było rozumiane jako słowiańskie (wierzenia). Ale przymiotnik "pogański" jest też odnoszony do wierzeń równoległych z powstajacym chrześcijaństwem (choćby ówczesnych rzymskch). Kazda religia czerpała mniej lub więcej ze swego otoczenia, ale głównie wtedy gdy sie dopiero kształtowała. Chrzescijaństwo, gdy okrzepło, inne religie traktowało wrogo i nie miało zwyczaju z ich czerpać. Dlatego wydaje mi sie bardzo wątpliwe, aby wierzenia słowiańskie zostały zaadaptowane. W każdym razie nic mi o tym nie wiadomo (aczkolwiek moja niewiedza nie jest dowodem). Choinka "powstała" gdzies w XVI wieku i trudno sie dopatrzyc rodowodu pogańskiego. Nie wiem jak tam malowanie jajek, ale też chyba nie. Nie wszystkei tez zwyczaje muszą mieć kontekst religijny i tak jest chyba z obdarowywaniem się prezentami. Malowanie jajek niepogańskie? Litości... Twoja niewiedza rzeczywiście nie jest dowodem. Do tego jest wręcz porażająca. Nie twierdziłem przecież ze to wynalazek chrześcijański. Zwróciłem uwagę na definicję pogaństwa. Jeśli wszystko co przed Chrystysem zdefiniujemy jako pogaństwo to i pisanki się w tym mieszczą. Ale nie jest to też wynalazek luidów słowiańskich (jeśli mamy na myśli pogaństwo wczesnych Słowian).
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Pn kwi 27, 2015 19:50 |
|
|
religijny
Dołączył(a): N lut 22, 2015 22:08 Posty: 225
|
Re: Polscy neopoganie
Ale kombinujesz jak koń pod górkę.
|
Wt kwi 28, 2015 21:23 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Polscy neopoganie
religijny napisał(a): Ale kombinujesz jak koń pod górkę. Sorry, że za trudne.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr kwi 29, 2015 20:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|