Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Islam, Świadkowie Jehowy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
Chyba zapomniałeś sformułować pytania do pierwszej kwestii.

A w kwestii drugiej nie myl słabości z rezygnacją z przemocy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr maja 31, 2017 16:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 31, 2017 15:51
Posty: 4
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
Pytanie 1. Muzełmanie są w takim razie w błędzie , odrzucając Jezusa czyli jego nauki, nie będą zbawieni.

"nie myl słabości z rezygnacją z przemocy"

No właśnie o tej rezygnacji z przemocy piszę, ja tam gdzieś pisałem o słabości?

Dziękuję za podjęcie tematu.


Śr maja 31, 2017 16:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
bartosz148 napisał(a):
Muzełmanie


Za pierwszym razem myślałem, że to literówka. Ale widocznie specjalnie używasz takiej a nie innej pisowni.

Może jakieś uzasadnienie?
bartosz148 napisał(a):
są w takim razie w błędzie , odrzucając Jezusa czyli jego nauki, nie będą zbawieni.


No to są w błędzie czy odrzucają? Zastanów się nad tym, podobnie nad wnioskiem końcowym.

bartosz148 napisał(a):
No właśnie o tej rezygnacji z przemocy piszę, ja tam gdzieś pisałem o słabości?


No właśnie piszesz tak, jakby przemoc była jedyną opcją.

=============

A wracając do początku tego tematu:

MPK2 napisał(a):
Witam. Czy wierzymy w tego samego Boga ( my katolicy oraz muzułmanie, świadkowie ) ? Czy grzesznych śmiejąc się z żartów z Jehowy, Allaha ?


Chyba to jest tak, jak z Jezusem z tekstu bartosz148-a. Wierzymy w tego samego Boga / Jezusa. Ale nie w "takiego samego".

Zresztą, jest jeden Bóg. W jakiego "innego Boga" mieliby wierzyć?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr maja 31, 2017 16:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 31, 2017 15:51
Posty: 4
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
"Muzułmanie" racja dziękuję za zwrócenie uwagi.

"No to są w błędzie czy odrzucają?"

Jedno wynika z drugiego, odrzucają,więc są w błędzie.

Proszę rzucić w takim razie inne światło na to stwierdzenie.

"No właśnie piszesz tak, jakby przemoc była jedyną opcją."

W stosunku ofiara -agresor, nawiązuję tutaj o zabijanie niewiernych, przemoc wydaje się tutaj jedyną opcją ze strony agresora rzecz jasna.


Śr maja 31, 2017 16:55
Zobacz profil
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
Alus napisał(a):
merkaba napisał(a):
jehowa to i alach to oblicze tego samego bozka poganskiego
jehowa tłumaczone z hebrajskiego na polski to znaczy Burzyciel lub Mąciciel.
a alach to poganski ksiezyc

Czyli święty Jan Paweł II to durny heretyk - Świadomie nazywał was muzułmanie braćmi: jesteście bowiem nimi, ponieważ jesteście członkami tej samej ludzkiej rodziny, której wysiłki - czy ludzie zdają sobie z tego sprawę, czy nie - zmierzają do Boga i do prawdy, która od Niego pochodzi.....Drodzy Muzułmanie, moi Bracia, chciałbym dodać, że my chrześcijanie, podobnie jak wy, podstawę i wzór miłosierdzia odnajdujemy w samym Bogu, w Bogu, któremu wasza Księga daje bardzo piękne imię AL-RAHMAN, podczas gdy Biblia nazywa go AL-RAHAN - Miłosierny.


Jak można pisać taki heretyckie poglądy.
Jak można nazywać się chrześcijanką, czy chrześcijaninem? jeżeli odrzuca się dar zbawienia dany nam przez Boga poprzez ofiarę Jezusa Chrystusa?
Narodzenie Jezusa Chrystusa i Jego męczeńska śmierć była przepowiedziana od wieków przez proroków. Jezus Chrystus wypełnił te proroctwa. Jego narodzenie i śmierć ofiarna była zamysłem i wolą Boga wobec człowieka.
Jacy muzułmanie to nasi bracia? skoro odrzucili ofiarę Jezusa na krzyżu, skoro nie zgadzają się z wolą i planem Bożym?
Dlaczego piszesz o tym samym Bogu, skoro oni odrzucili wyparli się Boga którego my chrześcijanie uznajemy. Każdy chrześcijanin jest wyznawcą Jezusa i z wiarą przyjmuje ofiarę jaką Jezus Chrystus za niego złożył. Jeżeli nie uznaje Jezusa Chrystusa, to niech nie śmie nazywać się chrześcijaninem. Jak śmiesz pisać o tym samym Bogu, skoro oni w imieniu swojego Boga zabijają. Jak śmiesz obrażać Boga chrześcijan - kochającego, dobrego, miłosiernego.
Czy Jezus nauczał, by bratać się z niewiernymi. Dlaczego głosisz fałszywy ekumenizm? Komu ma on służyć?


Śr maja 31, 2017 16:57
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
wybrana napisał(a):
Jak śmiesz pisać o tym samym Bogu, skoro oni w imieniu swojego Boga zabijają. Jak śmiesz obrażać Boga chrześcijan - kochającego, dobrego, miłosiernego.

A to jest Bóg chrześcijan i Bóg muzułmanów? :o Wybrana tworzy nam panteon.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr maja 31, 2017 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
bartosz148 napisał(a):

"No to są w błędzie czy odrzucają?"

Jedno wynika z drugiego, odrzucają,więc są w błędzie.


Mieszasz dwie różne sprawy. Jeżeli ktoś odrzuca prawidłową drogę, ten błądzi. Ale jeżeli ktoś nigdy prawidłowej drogi nie poznał, to jak może ją odrzucić? Błądzi także, ale inaczej niż ten pierwszy.


Cytuj:
Proszę rzucić w takim razie inne światło na to stwierdzenie.

"No właśnie piszesz tak, jakby przemoc była jedyną opcją."

W stosunku ofiara -agresor, nawiązuję tutaj o zabijanie niewiernych, przemoc wydaje się tutaj jedyną opcją ze strony agresora rzecz jasna.


Chyba wyraziłem się niejasno. Nadstawienie drugiego policzka jest rezygnacją z przemocy. Rezygnacją ekstremalną, że tak się wyrażę.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr maja 31, 2017 23:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 31, 2017 15:51
Posty: 4
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
bert04 napisał(a):

Cytuj:
Jeżeli ktoś odrzuca prawidłową drogę, ten błądzi. Ale jeżeli ktoś nigdy prawidłowej drogi nie poznał, to jak może ją odrzucić?

Wiedzą kim jest Jezus, za kogo się podawał, nie uznają tego, stawiają Mahometa nad Jezusem, czyli w moim rozumieniu świadomie odrzucają wszyscy jak jeden mąż.

Cytuj:
Nadstawienie drugiego policzka jest rezygnacją z przemocy. Rezygnacją ekstremalną, że tak się wyrażę.


Czy tak właśnie powinniśmy postępować?
Bo jeżeli postępujemy inaczej, np. na wojnie zabijamy jako żołnierze, to jak możemy nazywać się chrześcijanami?

Nie wpuszczając również, tych naszych religijnych prześladowców, też nie zachowujemy się jak chrześcijanie, wychodzi na to że nawet powinniśmy pozwolić im zburzyć kościoły i na tym miejscu wybudować meczety....


Cz cze 01, 2017 9:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
bartosz148 napisał(a):
Wiedzą kim jest Jezus, za kogo się podawał, nie uznają tego, stawiają Mahometa nad Jezusem, czyli w moim rozumieniu świadomie odrzucają wszyscy jak jeden mąż.


"Wiedzą", kim jest Isa ibn Marjam. To znowu jak z Allahem, ten sam Jezus. Ale nie taki sam. W Koranie Jezus jest prorokiem, mesjaszem (w tradycyjnym rabbinistycznym znaczeniu tego słowa). Ale nigdy nie umarł. Nie zmartwychwstał. Został wzięty do Nieba za życia, a nie po Odkupieniu ludzkości. W Koranie Odkupienie nie nastąpiło.

Pamiętasz co napisał św. Paweł? Z pamięci "A jeżeli On nie zmartwychwstał, daremna jest nasza wiara". Mahomet ogłosił, że Jezus nie zmartwychwstał. I ta błędna nauka utrzymuje się u nich do dziś.

bartosz148 napisał(a):
Czy tak właśnie powinniśmy postępować?


No ciężkie pytanie. Mogę Ci powiedzieć tylko moje zdanie. Wolno nam się bronić a powinniśmy nie używać przemocy. Potrafisz z tego wyciągnąć jakąś własną pozycję?

Chrześcijaństwo przez 4 wieki było religią prześladowaną, podziemną. W czasie, kiedy Zydzi wywoływali trzy kolejne powstania, chrześcijanie modlili się za swoich prześladowców i ginęli za swoją wiarę. Dlatego, mimo wszystkich późniejszych "błędów i wypaczeń", fundamentem Kościoła jest krew męczenników.

Islam przez pierwsze wieki a nawet po dziś dzień był religią walki, ekspansji, podboju. Jak Mahometa wyrzucono z Mekki, zorganizował się w Medynie i najechał skurczybyków, co by go popamiętali. Dlatego fundamentem Islamu jest krew na rękach Mahometa i jego popleczników. I pozostaje tym fundamentem do dziś.

Nikt nie powiedział, że postępowanie za wzorem Jezusa jest łatwe. Postępowanie za wzorem Mahometa jest dużo łatwiejsze.

bartosz148 napisał(a):
Bo jeżeli postępujemy inaczej, np. na wojnie zabijamy jako żołnierze, to jak możemy nazywać się chrześcijanami?


No możemy. Nie oznacza to, że nie ma lepszych dróg bycia chrześcijaninem.

bartosz148 napisał(a):
Nie wpuszczając również, tych naszych religijnych prześladowców, też nie zachowujemy się jak chrześcijanie, wychodzi na to że nawet powinniśmy pozwolić im zburzyć kościoły i na tym miejscu wybudować meczety....


Nie wiem, co Ci tam wychodzi, widocznie widzisz świat tylko w takiej zero-jedynkowej alternatywie logiki przemocy. Oko za oko, na pohybel skurczybykom, albo my ich, albo oni nas. Jezus nauczał, że należy opuścić tę logikę przemocy. Jan Paweł II wypowiedział pamiętne słowa, żeby "zło dobrem zwyciężać". Owszem, nie zawsze to jest proste, nie zawsze też się da. Ale nawet, jak nie zawsze można, taki jest cel.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 01, 2017 10:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
@bert, a czytałeś kiedyś takie opracowanie L. Novakovic Turning the Other Cheek to a Perpetrator Denunciation or Upholding of Justice?
Może wywrócić do góry nogami znaną chrześcijanom perspektywę. Bardzo, bardzo ciekawe, nawet je sobie zapisałam, w razie jakby się gdzieś w sieci zaplątało.

_________________
Tylko Bogu chwała


Cz cze 01, 2017 10:30
Zobacz profil
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
wybrana napisał(a):
Alus napisał(a):
merkaba napisał(a):
jehowa to i alach to oblicze tego samego bozka poganskiego
jehowa tłumaczone z hebrajskiego na polski to znaczy Burzyciel lub Mąciciel.
a alach to poganski ksiezyc

Czyli święty Jan Paweł II to durny heretyk - Świadomie nazywał was muzułmanie braćmi: jesteście bowiem nimi, ponieważ jesteście członkami tej samej ludzkiej rodziny, której wysiłki - czy ludzie zdają sobie z tego sprawę, czy nie - zmierzają do Boga i do prawdy, która od Niego pochodzi.....Drodzy Muzułmanie, moi Bracia, chciałbym dodać, że my chrześcijanie, podobnie jak wy, podstawę i wzór miłosierdzia odnajdujemy w samym Bogu, w Bogu, któremu wasza Księga daje bardzo piękne imię AL-RAHMAN, podczas gdy Biblia nazywa go AL-RAHAN - Miłosierny.


Jak można pisać taki heretyckie poglądy.
Jak można nazywać się chrześcijanką, czy chrześcijaninem? jeżeli odrzuca się dar zbawienia dany nam przez Boga poprzez ofiarę Jezusa Chrystusa?
Narodzenie Jezusa Chrystusa i Jego męczeńska śmierć była przepowiedziana od wieków przez proroków. Jezus Chrystus wypełnił te proroctwa. Jego narodzenie i śmierć ofiarna była zamysłem i wolą Boga wobec człowieka.
Jacy muzułmanie to nasi bracia? skoro odrzucili ofiarę Jezusa na krzyżu, skoro nie zgadzają się z wolą i planem Bożym?
Dlaczego piszesz o tym samym Bogu, skoro oni odrzucili wyparli się Boga którego my chrześcijanie uznajemy. Każdy chrześcijanin jest wyznawcą Jezusa i z wiarą przyjmuje ofiarę jaką Jezus Chrystus za niego złożył. Jeżeli nie uznaje Jezusa Chrystusa, to niech nie śmie nazywać się chrześcijaninem. Jak śmiesz pisać o tym samym Bogu, skoro oni w imieniu swojego Boga zabijają. Jak śmiesz obrażać Boga chrześcijan - kochającego, dobrego, miłosiernego.
Czy Jezus nauczał, by bratać się z niewiernymi. Dlaczego głosisz fałszywy ekumenizm? Komu ma on służyć?

Podpowiadam Ci, bo ewidentnie widać, że nie zrozumiałaś czytanego tekstu - to słowa św Jana Pawła II.
Zatem podsunę ci kroki w celu zaprzeczeniu herezji - napisz petycje, zażalenie do Vatykanu na herezje wypowiadane przez św Jana Pawła II.
A po śmierci jak już trafisz do nieba, to nie pozwól sie umieścić razem z muzułmanami.


Cz cze 01, 2017 10:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
białogłowa napisał(a):
@bert, a czytałeś kiedyś takie opracowanie L. Novakovic Turning the Other Cheek to a Perpetrator Denunciation or Upholding of Justice?
Może wywrócić do góry nogami znaną chrześcijanom perspektywę. Bardzo, bardzo ciekawe, nawet je sobie zapisałam, w razie jakby się gdzieś w sieci zaplątało.


Mój angielski już trochę zardzewiał. Ale już zbyt często czytałem w sieci wynurzenia typu "Jezus kazał nadstawiać drugi policzek, żeby w tym czasie podstawić nogę". Lub, z innej beczki "Teologia sukcesu" odwracająca wszelkie negatywne wzmianki n/t bogaczy. Ba, nawet jakiś katolicki ksiądz niedawno w mediach błyszczał w tym kierunku. Przykładów na podobne "nicowanie Jezusa" jest więcej.



Dlatego napiszę tyle: Jezus stawia przed nami wysokie wymagania. Odcinaj rękę, wyłup oko. Jakoś nikt nie rzuca się na te teksty, nie uważa się za tego co "lepiej rozumie, co Jezus miał na myśli". Musimy żyć z tym, że Jezus stawia przed nami wysokie wymagania. Nie zawsze wykonalne dla nas, ludzi. Mimo to, nie odcinamy sobie rąk i nie wyłupiamy oczu, nawet kastracja jest zakazana. Idziemy na wojnę, bogacimy się, prowadzimy normalne ludzkie życie. Ale Jezus stawiał wyższe wymagania, i powinniśmy sobie z tego zdawać sprawę. A nie gromadzić wymówki lub odwracać słowa Jezusa jak kota ogonem.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz cze 01, 2017 10:48
Zobacz profil
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
"Nadstaw drugi policzek" to przecież nie nakaz stój bezwolnie gdy cię leją po pysku, lub ucinają ci głowę, Jezusowe "nadstaw drugi policzek" to porzuć chęć zemsty i odwetu.


Cz cze 01, 2017 10:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
Nie nazwałabym "wynurzeniami w sieci" ani tym bardziej gromadzeniem wymówek :roll: opracowania poglądów Theissena czy W. Winka (na ten konkretny temat). Polecam tak czy inaczej wszystkim, których interesuje jak wygląda interpretacja tego fragmentu z nieco innej perspektywy niż standardowa chrześcijańska teologia.

_________________
Tylko Bogu chwała


Cz cze 01, 2017 10:58
Zobacz profil
Post Re: Islam, Świadkowie Jehowy
bert04 napisał(a):
Dlatego napiszę tyle: Jezus stawia przed nami wysokie wymagania. Odcinaj rękę, wyłup oko. Jakoś nikt nie rzuca się na te teksty, nie uważa się za tego co "lepiej rozumie, co Jezus miał na myśli". Musimy żyć z tym, że Jezus stawia przed nami wysokie wymagania. Nie zawsze wykonalne dla nas, ludzi. Mimo to, nie odcinamy sobie rąk i nie wyłupiamy oczu, nawet kastracja jest zakazana. Idziemy na wojnę, bogacimy się, prowadzimy normalne ludzkie życie. Ale Jezus stawiał wyższe wymagania, i powinniśmy sobie z tego zdawać sprawę. A nie gromadzić wymówki lub odwracać słowa Jezusa jak kota ogonem.


tak dokładnie. Lepiej mieć szkodę na ciele niż na duszy.

18:7Biada światu z powodu zgorszeń! Wprawdzie zgorszenia muszą przyjść, lecz biada człowiekowi, przez którego zgorszenie przychodzi.
18:8Jeżeli więc ręka twoja albo noga twoja cię gorszy, utnij ją i odrzuć od siebie; lepiej jest dla ciebie wejść do żywota kalekim lub chromym, niż mając obydwie ręce lub obydwie nogi być wrzuconym do ognia wiecznego.
18:9A jeśli cię oko twoje gorszy, wyłup je i odrzuć od siebie; lepiej jest dla ciebie z jednym okiem wejść do żywota, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego.

Apostoł Piotr pisze:
Piotra 2:1-5
„Odrzuciwszy więc wszelką złość i wszelką zdradę, i obłudę, i zazdrość, i wszelką obmowę jako nowonarodzone niemowlęta, zapragnijcie nie sfałszowanego duchowego mleka, abyście przez nie wzrastali ku zbawieniu, gdyżeście zakosztowali, iż dobrotliwy jest Pan. Przystąpcie do Niego, do kamienia żywego, przez ludzi wprawdzie odrzuconego, lecz przez Boga wybranego jako kosztowny. I wy sami jako kamienie żywe budujcie się w dom duchowy, w kapłaństwo święte, aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa".


Pismo Święte mówi, że nikt nie dostanie się do nieba, jeśli nie narodzi się na nowo z Ducha Świętego.
Rzymian 8:5-9
„[...] bo ci, którzy żyją według ciała, myślą o tym, co cielesne; ci zaś, którzy żyją według Ducha, o tym, co duchowe. Albowiem zamysł ciała, to śmierć, a zamysł Ducha, to życie i pokój. Dlatego zamysł ciała jest wrogi Bogu; nie poddaje się bowiem zakonowi Bożemu, bo też nie może. Ci zaś, którzy są w ciele, Bogu podobać się nie mogą. Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest Jego".

Opcja jest tylko jedna-albo,albo.


Cz cze 01, 2017 17:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL