Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 19, 2019 16:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehowy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehowy
Witam
Być może ten temat już był (nie mogę znaleźć na tym forum).
W mojej ocenie nie jest to możliwe. Wynika to z faktu, że ŚJ z zasady, traktują cały współczesny świat jako pole do nawracania. Jest to świat szatana, zatem kierunek dyskusji musi być tylko jeden. z jedynej słusznej organizacji do wszystkich "zagubionych". Miałem przyjemność, sam będąc katolikiem, rozmawiać z adwentystami. Całkiem inny rodzaj dyskusji. Brak wyrywania wersetów z biblii. Brak pokazywania, że kościół pochodzi od szatana. Normalna rzeczowa rozmowa na argumenty. Co ciekawe, Adwentyści nie rezygnują z kontaktu gdy im coś udowodnić. U ŚJ jeśli tylko wykazać im brak wiedzy i niekompetencję, blokują się całkowicie na przyjmowanie jakiejkolwiek krytycznej względem Nich argumentacji. Nie ma następnych spotkań, gdyż istnieje potencjalne niebezpieczeństwo odstępstwa głoszących braci. Słowem: ŻENADA.


N sty 06, 2019 10:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Wyżywasz się, że ktoś nie widzi sensu kontynuowania z Tobą dyskusji, bo zaczynasz wyzywać go od zaślepionych sekciarzy, gdy Twoje argumenty nie wywołały zmiany jego światopoglądu o 180 stopni (i jeszcze podał swoje kontrargumenty)?
To jest ŻENADA.

Tak jak zauważyłeś w pierwszych zdaniach swojego postu - ŚJ mają co robić. Przy czym, może rozjaśnię, ich celem nie jest prowadzić sobie przekomarzanki na argumenty "przy kawie", które do niczego nie doprowadzą. To ŚJ mają poczucie, że znają prawdę i drogę do życia wiecznego i to ich pobudza, by się tym dzielić z innymi, głosić im o tym. Zadanie to traktują na tyle serio, że jak ktoś nie chce słuchać, co mają do powiedzenia i ich atakuje, wyzywa lub sam próbuje ich czegoś uczyć, to nie tracą na takiego człowieka cennego czasu. Sorry, taka prawda. Kierują się zasadą z Dz 13:48 - szukają osób o "właściwym nastawieniu serca". Nie tracą czasu na tych, którzy nie są zainteresowani orędziem, które głoszą.

Powtórzę: są przekonani, że znają prawdę wykładaną przez Ciało Kierownicze, więc nie są zainteresowani traceniem cennego czasu na poznawanie (np. z Twoją pomocą) "innych prawd", pochodzących z (w ich ocenie) brudnego źródła. Nie obrażaj się o te słowa. Ty też wierząc w katolicką wykładnię, nauki i argumenty ŚJ uważasz za fałszywe. Dokładnie ta sama sytuacja. Przy czym ŚJ mają co robić, a Ty najwyraźniej nie bardzo. Oni idą dalej, do innych, a Ty się wnerwiasz, że Cię "olewają"... ;)


Pn sty 07, 2019 16:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2467
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Św.Jehowy udają tylko, że zainteresowani są dialogiem, dobrze im się rozmawia z kimś kto nie zna Pisma Świętego i unikają tych którzy za pomocą Biblii wykażą ich błędy.


Pn sty 07, 2019 18:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11258
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
DżiVi napisał(a):
To ŚJ mają poczucie, że znają prawdę i drogę do życia wiecznego i to ich pobudza, by się tym dzielić z innymi, głosić im o tym. Zadanie to traktują na tyle serio, że jak ktoś nie chce słuchać, co mają do powiedzenia i ich atakuje, wyzywa lub sam próbuje ich czegoś uczyć, to nie tracą na takiego człowieka cennego czasu. Sorry, taka prawda.


Problem w tym, że ŚJ zagajając rozmowę nie informują kim są, ani że zamierzają poddać rozmówcę nauczaniu, tylko wprowadzaja go w błąd sugerowaniem, że chodzi o rozmowę, wzajemne poznanie i wymianę poglądów. W ten sposób okazują rozmówcy brak szacunku, demonstrując, że nie cenią jego czasu. Co więcej: ŚJ często zdradzają zdenerwowanie i próbują coś imputowac osobom, które jasno i wyraźnie komunikują im, że nie są zainteresowane słuchaniem ich nauk, a to stawia pod znakiem zapytania prawdziwość motywacji, które zasugerowałeś.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sty 07, 2019 18:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
JedenPost napisał(a):
Problem w tym, że ŚJ zagajając rozmowę nie informują kim są, ani że zamierzają poddać rozmówcę nauczaniu, tylko wprowadzaja go w błąd sugerowaniem, że chodzi o rozmowę, wzajemne poznanie i wymianę poglądów.

Nie wiem, jakie masz doświadczenia.
Otwierasz drzwi, a tam dwie osoby z Biblią w ręku. Mało kto nie wie, kto to jest, bo tylko ŚJ to robią. A gdy już faktycznie ktoś nie od razu zakuma, to pyta. I wątpię, by którykolwiek ŚJ unikałby odpowiedzi. Są dumni ze swojej tożsamości.

JedenPost napisał(a):
ŚJ często zdradzają zdenerwowanie i próbują coś imputowac osobom, które jasno i wyraźnie komunikują im, że nie są zainteresowane słuchaniem ich nauk, a to stawia pod znakiem zapytania prawdziwość motywacji, które zasugerowałeś.

Jeśli faktycznie takie masz doświadczenia, to najwyraźniej odwiedza Cię zawsze ta sama osoba mająca problem z prawidłowym zachowaniem. Albo jednorazowe rzadkie przypadki wyolbrzymiasz na potrzeby argumentacji. Takie jednostki to margines. Literatura ŚJ jest ogólnodostępna na ich stronie. Ta sama, którą studiują na zebraniach. Sam możesz sprawdzić, na jakie pobudki kładzie się nacisk (także na szanowanie czasu ludzi).

Czego w ogóle dotyczy dyskusja?
Czy dialog ze ŚJ jest możliwy... Trochę dziwne ramy temu nałożono. Ludzie, którzy za nic w swiecie nie przyjęliby argumentów ŚJ mają do nich pretensje, że ci nie przyjmują pod rozwagę argumentów katolików i innych. Mają pretensje, że trzymają się twardo swojej wykładni, a sami mają taki sam stosunek do własnej, co potwierdzają tutejsze rozmowy i ogólnie to forum. Niech się ŚJ lub protestant odezwie w jakimś wątku nie zgodnie z nauczaniem Kościoła...


Pn sty 07, 2019 23:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11258
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
DżiVi napisał(a):
I wątpię, by którykolwiek ŚJ unikałby odpowiedzi. Są dumni ze swojej tożsamości.


ciekawe, bo ja nigdy nie spotkałem się z sytuacją, by ŚJ raczyli sami z siebie wyjawić kim są. Nie robią tego ani chodząc po domach, ani zaczepiając ludzi na ulicy, chyba że za wizytówkę mają robić rozdawane przez nich "Strażnice" i "Przebudźcie się".

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt sty 08, 2019 10:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
@DżiVi miło Cię słyszeć na publicznym wątku. Tak to prawda jesteś sekciarzem i powiem Ci ponownie dlaczego:
1. Twoja sekta słucha guru pod nazwą „Ciało Kierownicze”
2. Poddańcze peany na cześć CK i bezwzględne posłuszeństwo doktrynie (wyłączające samodzielnie myślenie), jest typowe dla sekt,
3. Obliczanie krytycznych dat z wydumanych i bzdurnych powiązań wszelakich wersetów- to objaw sekciarstwa,
4. Poprawianie doktryn i ważnych obliczeń (które straciły już aktualność) pod hasłem: „spłynęło nowe światło”- to objaw sekciarstwa,
5. Twierdzenie, że Ten świat (dzieło Boga (sic!)) jest światem szatana, a jedynie zbawiona jest mała trzoda wiernych sług Jehowy- To objaw sekciarstwa,
6. Tworzenie własnego przekładu biblii bez możliwości wglądu w dorobek naukowy tłumaczy, (całkowita ich bezimienność)- to objaw sekciarstwa,
7. Powoływanie się na „ języki oryginalne” w przekładzie biblii ale po wykazaniu (w tekstach krytycznych), że zniknęło „słówko” i dalsze twierdzenie, że są inne manuskrypty, które go nie mają- to objaw sekciarstwa.
Wystarczy? 😊


Wt sty 08, 2019 18:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 43
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
No na razie nie padły żadne objawy pasujące do ŚJ, z wyjątkiem pkt. 6., przy czym nie spotkałem się z definicją "sekty" zawierającą podobny ustęp. Przy czym mnie, jako ŚJ, DOBRZE ZNANE są kwalifikacje osób, będących tłumaczami Przekładu Nowego Świata. Innym ŚJ też i można w kilka minut znaleźć potwierdzenie ich kompetencji, chociaż ich nazwiska nie są podane do informacji publicznej ;) Nie stresuj się.
Post oczywiście kierowany do reszty czytelników, bo pan Forsaken zarówno prywatnie, jak i publicznie, pokazuje, czyjego ducha przejawia. Potem się dziwi, że ktoś nie chce z nim rozmawiać :)


Wt sty 08, 2019 19:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Przyjacielu miły, zaklinasz rzeczywistość. Fakty są takie jak napisałem. Podważ którykolwiek pkt. mojej wypowiedzi?


Wt sty 08, 2019 19:25
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5509
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
DżiVi napisał(a):
Przy czym mnie, jako ŚJ, DOBRZE ZNANE są kwalifikacje osób, będących tłumaczami Przekładu Nowego Świata. Innym ŚJ też i można w kilka minut znaleźć potwierdzenie ich kompetencji, chociaż ich nazwiska nie są podane do informacji publicznej

Skoro ich nazwiska nie są podane do publicznej wiadomości, to w jaki sposób można znaleźć potwierdzenie ich kompetencji?
Dlaczego tylko ŚJ znają ich nazwiska? Żaden tłumacz katolickiej, prawosławnej czy protestyanckiej Biblii nie jest anonimowy, czyli jego nazwisko i imię widnieje na jej kartach.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Wt sty 08, 2019 19:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 20:11
Posty: 23
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
@Małgosiaa, niestety ale sami ŚJ nawet, NIE ZNAJĄ nazwisk tłumaczy :-)
Ale wierzą w ich kompetencje...


Wt sty 08, 2019 19:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5509
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Przecież @DżiVi napisał, że on zna i inni ŚJ też znają ich kompetencje, czyli czyje? Kosmitów? UFO?
Jak można znać czyjeś kompetencje nie znając nawet nazwiska, nie mówiąc już o osobie?

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Wt sty 08, 2019 19:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 256
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Forsaken napisał(a):
@DżiVi miło Cię słyszeć na publicznym wątku. Tak to prawda jesteś sekciarzem i powiem Ci ponownie dlaczego:
1. Twoja sekta słucha guru pod nazwą „Ciało Kierownicze”
2. Poddańcze peany na cześć CK i bezwzględne posłuszeństwo doktrynie (wyłączające samodzielnie myślenie), jest typowe dla sekt,
3. Obliczanie krytycznych dat z wydumanych i bzdurnych powiązań wszelakich wersetów- to objaw sekciarstwa,
4. Poprawianie doktryn i ważnych obliczeń (które straciły już aktualność) pod hasłem: „spłynęło nowe światło”- to objaw sekciarstwa,
5. Twierdzenie, że Ten świat (dzieło Boga (sic!)) jest światem szatana, a jedynie zbawiona jest mała trzoda wiernych sług Jehowy- To objaw sekciarstwa,
6. Tworzenie własnego przekładu biblii bez możliwości wglądu w dorobek naukowy tłumaczy, (całkowita ich bezimienność)- to objaw sekciarstwa,
7. Powoływanie się na „ języki oryginalne” w przekładzie biblii ale po wykazaniu (w tekstach krytycznych), że zniknęło „słówko” i dalsze twierdzenie, że są inne manuskrypty, które go nie mają- to objaw sekciarstwa.
Wystarczy? 😊

Wiesz, byłbym bardziej ostrożny w popisywaniu się wypisywaniem „cech sekty”. Jak się tak zastanowisz to prawie wszystkie, jeśli nie wszystkie "cechy"które wymieniłeś, można przypisać każdemu Kościołowi.


Wt sty 08, 2019 21:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 256
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Małgosiaa napisał(a):
Skoro ich nazwiska nie są podane do publicznej wiadomości, to w jaki sposób można znaleźć potwierdzenie ich kompetencji?

Znasz nazwiska tłumaczy, są podane do publicznej wiadomości. W jakiej kolejności patrząc na nazwiska tłumaczy, tym samym jak twierdzisz ich kompetencje, ocenisz polskie przykłady Biblii, powiedzmy pod względem:
staranności (brak pomyłek), wierności (przekład dosłowny), użyteczności (przydatności w duszpasterstwie, katechizacji, jasności objaśnień). Spróbuj posortować poniższe :
Biblia Jakuba Wujka; Synopsa czterech Ewangelii w przekładzie Michała Wojciechowskiego; Nowy Testament w przekładzie Eugeniusza Dąbrowskiego; Biblia Tysiąclecia, Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu – komentarze KUL; Biblia poznańska; Biblia warszawska; Biblia warszawsko-praska.

PS
Może powiesz też, po co jest tyle tłumaczeń, czy jedni powielają drugich, czy może cytując Forsakena „spłynęło nowe światło”, czy może, no właśnie czy może co?


Wt sty 08, 2019 22:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 877
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Biblia Jakuba Wujka jest historyczna, tłumaczenie z Wulgaty, tłumaczenie z tłumaczenia. Zawiera wiele błedow i późnycvh dodatków. Najsłynniejszym błędem Wulgaty jest rogaty Mojżesz.

Nowy Testament w przekładzie Eugeniusza Dąbrowskiego to próba poprawki przekładu Wujka.

Biblia Tysiąclecia zalezy od wydania. Wydania 1-3 sa potworne, zawierają wiele niezrozumiałych kalk językowych (także z języka francuskiego !). Po wydaniu pierwszym do tłumaczenia przylgneło okreslenie "biblia tysiaca i jednej pomyłki". Wydanie drugie było (jest?) uzywane w liturgii KK.
Wydanie 4 i 5 to własciwie nowe tłumaczenia. Nie zapoznawałem sie z nimi, czytałem fragmenty. w kazdym razie jeżeli ktoś chce kupić tysiaclatkę, to wydanie piąte.

Biblia Poznańska to chyba najwierniejszy z katolickich polskich przekładów przy zachowaniu czytelności tłumaczenia.

Biblia warszawska to stosunkowo dobre tłumaczenie NT i w wielu miejscach fatalne tłumaczenie ST.


Biblia warszawsko-praska to tłumaczenie autorskie Romaniuka. Miało byc pierwsze ekumeniczne ale nie wyszło. Nie wyszło to takze w tłumaczeniu będącym w dużej mierze parafrazą. Ten projekt nie miał szans ani u katolików ani u protestantów.

Przekład wydawany przez Edycję Świętego Pawła. Przekład w daleko idącej interpretacji katolickiej ale spisany prostym, przejrzystym językiem z duzą ilością komentarzy. Taki podręcznik biblijny dla katolika.

Biblia ekumeniczna. Wielkie plany (jedna Biblia w liturgii wszystkich chrzescijan w Polsce), wielkie nadzieje, a wyszedł z tego sredniawy przekład z wieloma ustepstwami, dalekimi interpretacjami katolickimi (polityka: albo tak albo wcale). Nigdy nie wejdzie do liturgii KK. Stracony czas, stracona praca i zepsuty efekt.

Osobiście cenie przekład Ewangelicznego Instytutu Biblijnego. Bardzo staranny o ile potrafie ocenic.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Wt sty 08, 2019 23:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL