Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 19, 2021 23:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 189 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
 Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehowy 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8146
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Paulito napisał(a):
Odnosisz sie bezpośrednio do swojej analogii. Pisz więcej komentarzy :brawo:

Pisz mniej komentarzy, a większą uwagę zwracaj na czytanie ze zrozumieniem. Odniosłam się do Twojego (zacytowanego przeze mnie) argumentu, który powalił wszystko.

_________________
https://www.siepomaga.pl/kirill


Śr lut 20, 2019 10:23
Zobacz profil
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Paulito napisał(a):
Czego tutaj nie rozumiesz?
Wszystko rozumiem. Wykazuję bzdurność Twojej argumentacji. Tak samo bowiem, jak Ty dowodzisz, że brak autografów uprawdopodabnia obecność tetragrammatonu, ja mogę dowieść, że uprawdopodobnia jego brak. Dokładnie tym samym rozumowaniem, tylko „w drugą stronę”.

Małgosiaa zresztą też wykazała bzdurność tego argumentu, tylko w inny sposób.
Cytuj:
Wnioskowanie indukcyjne (na bazie przesłanek) wspiera wniosek prawdopodobny.
Ale ta przesłanka nie jest przesłanką ani za, ani przeciw. Nie ma, to nie ma.
Cytuj:
To nie jest odpowiedz na moje pytanie.
Mam Ci wymienić wszystkie edycji LXX, w których nie ma tetragrammatonu? Trochę by zajęło.
Cytuj:
We wszystkich cytatach ze ST w których widnieje tetragram.
Teoretycznie możesz. Ale tutaj powstaje pewien problem – mianowicie, czy chcesz tylko wklejać tetragrammaton do greckiego tekstu, czy też chcesz interpolować w NT swoje własne tłumaczenie tekstu hebrajskiego. Jeśli zaś to drugie, to na jakiej edycji się oprzesz? Zwróć uwagę, że przynajmniej w dwóch przypadkach („oto dziewica pocznie i porodzi syna”, „ufność miałem, więc powiedziałem”) zastosowanie cytatów tłumaczonych bezpośrednio z hebrajskiego powoduje, że treść NT traci sens.
Cytuj:
To była odpowiedz na Twoje pytanie. Czego innego oczekujesz?
Jeśli posługujesz się matematycznym pojęciem „prawdopodobieństwa”, to powinieneś być w stanie przynajmniej w przybliżeniu podać wartości tych prawdopodobieństw oraz, jak do takich wartości doszedłeś.
Cytuj:
Nie ma czegoś takiego jak naciągane poszlaki. Albo są albo ich nie ma.
W Twoim przypadku jest jedna poszlaka – obecność tetragrammatonu w niektórych starszych edycjach LXX. I tylko to. Pozostałe cztery argumenty nie mają wartości, co zostało wypunktowane przez Małgosiee i przeze mnie.
Cytuj:
A Ty dla odmiany potrafisz wskazać ten jedyny, sensowny i bezsporny dowód występowania czteroliterowca w autografach?
Przecież ja nie twierdzę, że tam występował. Jestem przekonany wręcz, że nie.


Śr lut 20, 2019 10:37

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 15:14
Posty: 415
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
zefciu napisał(a):
Paulito napisał(a):
Czego tutaj nie rozumiesz?
Wszystko rozumiem. Wykazuję bzdurność Twojej argumentacji. Tak samo bowiem, jak Ty dowodzisz, że brak autografów uprawdopodabnia obecność tetragrammatonu, ja mogę dowieść, że uprawdopodobnia jego brak. Dokładnie tym samym rozumowaniem, tylko „w drugą stronę”.
Dopóki nie wykażesz bezspornie, że nie istniało prawdopodobienstwo wystepowania tetragramu w autografach, dopóty moja powyższa konkluzja pozostaje w mocy. Twoja formuła (która nie stanowi częsci składowej do wniosku ) "w drugą stronę" również. Reasumując: wszystkie przesłanki wspierające moją konkluzję należy czytać syntetycznie. Dlatego wszelkie próby dyskwalifikacji jej poszczegolnych elementów (jak się okazało bezzasadne) niczego konkluzywnego do dyskusji nie wnoszą. Resztę którą mi wykasowałeś wrzucę jutro.


Śr lut 20, 2019 18:55
Zobacz profil
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Paulito napisał(a):
Dopóki nie wykażesz bezspornie, że nie istniało prawdopodobienstwo wystepowania tetragramu w autografach
Absolutnie bezspornie nie mogę tego wykazać komuś, kto nie wierzy w Boga, tylko w ufoludki. Ale nie postulowałem, że mogę.
Cytuj:
dopóty moja powyższa konkluzja pozostaje w mocy. Twoja formuła (która nie stanowi częsci składowej do wniosku ) "w drugą stronę" również.
Nie mogą w mocy pozostawać dwa rozumowania dające sprzeczne rezultaty.
Cytuj:
Reasumując: wszystkie przesłanki wspierające moją konkluzję należy czytać syntetycznie.
Należy, bo co? Co jest błędnego w atakowaniu konkretnych postulatów?


Śr lut 20, 2019 19:06
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8146
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Paulito napisał(a):
Dopóki nie wykażesz bezspornie, że nie istniało prawdopodobienstwo wystepowania tetragramu w autografach, dopóty moja powyższa konkluzja pozostaje w mocy.

Dopóki nie wykażesz bezspornie, że istnieje prawdopodobieństwo występowania tetragramu w autografach, dopóty swoją konkluzję możesz wydrukować i wytrzeć nią nos.
Dalsza dyskusja w tym temacie (nieistnienia) jest bezcelowa, bo jak już zostało wykazanie - nie ma dowodów na nieistnienie czegokolwiek. W związku z tym każdorazowa próba wracania do tego tematu będzie konsekwentnie wycinana, a autor otrzyma ostrzeżenie.

_________________
https://www.siepomaga.pl/kirill


Śr lut 20, 2019 19:17
Zobacz profil
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Tutaj widać dbałość „wierność” przekładu w Przekręcie Nowego Świata:
J 8.24
Biblia Tysiąclecia:
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=347
„Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich”
PNŚ 2018:
https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nw ... y=discover
Dlatego wam powiedziałem, że umrzecie w swoich grzechach. Bo jeśli nie uwierzycie, że to ja jestem tym, który miał przyjść, umrzecie w swoich grzechach”.
Tekst krytyczny Westcott i Hort:
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int ... y=discover
Tekst krytyczny Nestle Aland:
https://www.nestle-aland.com/en/read-na ... 001/89999/
εἶπον οὖν ὑμῖν ὅτι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν· ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι, ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν.
Interlinia popowskiego (Nestle Alland 2012):
Obrazek
Za zgodą oficyny wydawniczej Vocatio
Ja rozumiem, że ewidentnie dołożone „tym, który miał przyjść” jest w podanych przeze mnie tekstach krytycznych.
Podobnie tutaj:
J 13.19
Biblia Tysiąclecia:
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=352
„Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście, gdy się stanie, uwierzyli, że JA JESTEM”
PNŚ:
https://wol.jw.org/pl/wol/b/r12/lp-p/nw ... y=discover
„Mówię wam to już teraz, żebyście gdy się to stanie, uwierzyli, że te słowa odnoszą się do mnie”
Tekst krytyczny Westcott i Hort:
https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int ... y=discover
i Am „jak wół”, a nie żadne: „te słowa odnoszą się do mnie”
Tekst krytyczny Nestle Aland 2012
https://www.nestle-aland.com/en/read-na ... 01/139999/
ἀπ’ ἄρτι λέγω ὑμῖν πρὸ τοῦ γενέσθαι, ἵνα πιστεύσητε ὅταν γένηται ὅτι ἐγώ εἰμι.
Interlinia popowskiego (Nestle Alland 2012):
Obrazek
Za zgodą oficyny wydawniczej Vocatio
Jeśli nawet ŚJ dodają coś do tekstu tłumaczonego powinni umieścić to w nawiasach kwadratowych. Tak czy inaczej, to co dodano w tych 2 przykładach jest zupełnie z kapelusza. W przekładach należy się opierać na tekstach krytycznych ( o czym sami ŚJ piszą w swojej literaturze). Ani starszy Westcott ani Nestle Alland tego nie ma.
Ot, radosna twórczość bezimiennych tłumaczy….


So kwi 20, 2019 9:00

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 178
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Zefciu pisze
Cytuj:
Uważasz, że ta kwestia kiedyś nie była rozstrzygnięta? Że chwała Boga Najwyższego jest tak mizerna, że ktoś, kto ją widział mógł mieć kiedyś wątpliwości?

Przykład szatana i demonów świadczy że tak. Blask chwały Boga Najwyższego jakoś ich nie oślepił.


Cytuj:
Taaaa. Tylko że ludzie, których kochaliśmy zostali unicestwieni. Zostali unicestwieni w ramach durnego eksperymentu. Przepraszam za ad Hitlerum, ale się tutaj prosi. Wojska alianckie podchodzą pod bramy obozu koncentracyjnego. Zamiast go wyzwolić decydują jednak „Eeee, może są jeszcze jacyś ludzie, którzy wierzą, że życie w obozie jest lepsze. Więc nie wyzwalajmy go jeszcze”. I tak obserwują sobie ten obóz, gdzie naziści dokonują najokropniejszych czynów. Na koniec go wyzwalają i bezlitośnie mordują każdego, kto w akcie desperacji dopuścił się jakiekogolwiek czynu kolaboracji z nazistami.


Taki zarzut jest głupi. To tak jakby Ojciec mówił do dziecka " nie baw się w niebezpiecznych miejscach bo ci się stanie krzywda" dziecko nie słuch Ojca w wyniku czego staje mu się krzywda i ma wielką pretensje do Ojca że stała mu się krzywda. I oskarża go jeszcze że to jego wina. A przecież Ojciec te dziecko ostrzegał! Ludzie [ zwłaszcza narody chrześcijańskie] dostały dokładne wytyczne jak mają postępować, czego nie powinni robić. Gdyby stosowały się to czego uczą we własnych kościołach mogliby żądać od Boga całkowitej ochrony w każdej złej sytuacji. Ale te wszystkie narody chrześcijańskie totalnie olewają co Bóg do nich mówi w wyniku czego ponoszą szkody i mają pretensje do Boga - jak w przypadku np. II wojny światowej- "gdzie był Bóg jak hitler mordował ludzi?" na jakiej podstawie takie pretensje?
Załóżmy że masz syna. Wychowujesz go, uczysz Bożych praw i zasad, itp.. Ale twój syn to czego go uczyłeś ma głęboko w D…. Syn dorasta, jest pełnoletni i samodzielny idzie sobie z kolegami na miasto i tu zupełna chuliganka; przewróci znak drogowy, wybije wystawę w sklepie, zniszczy czyjś samochód, pobije przechodniów, itp. A co ty jako jego Ojciec zrobisz w jego sprawie gdy już synuś wyląduje przed sadem za przestępstwa jakich dokonał ? Wynajmiesz najlepszego adwokata by go wybronić? Będziesz chodził za synusiem z portfelem i pokrywał wszelkie koszty szkód jakie on poczyni? Czy pozwolisz uczciwe i sprawiedliwie by synuś poniósł wszelkie konsekwencję swoich czynów? Dla ludzi prawa Boże w Biblii to tylko napis na sztandarze który jest od tego żeby nim powiewać, a nie stosować. A wszelkie wojny, holokaust, i inne zbrodnie są konsekwencją olewania praw i zasad Bożych. Cała historia narodu Izraelskiego jest spisaną nauką dla nas dzisiaj, jakich błędów nie powinniśmy powielać po Żydach. A jednak w najmniejszych drobiazgach narody je powielają. Ludzkość ma prawo Boże, przykazania, przykłady w Biblii, ŚJ którzy przychodzą do ludzi do domu za darmo uczyć ich przestrzegania tych że praw i pokazywania w Biblii jak nie należy postępować by zyskać uznanie Boga, a i tak prawie wszyscy mają to w ….D bo wszyscy wiedzą lepiej i nikt im nie będzie mówił jak postępować. Ale pretensje do Boga że im się dzieje krzywda to wszyscy mają. Przecież to się w głowie nie mieść jak ludzie są durni. Inny przykład tej samej sytuacji. To tak jak byś spowodował wypadek drogowy na skrzyżowaniu ewidentnie łamiąc przepisy ruchu drogowego i miał pretensje do prezydenta że nie uchronił cię od spowodowania wypadku i jeszcze od tego teraz że musisz ponieść tego konsekwencje.! To wszystko prezydent jest winien!



Cytuj:
I tym właśnie różni się teologia chrześcijańska od bluźnierczej łżeteologii ŚJ. Według chrześcijan Bóg dokonuje aktu najwyższej solidarności z rodzajem ludzkim – staje się jednym z nas, ponosi haniebną śmierć jak jeden z nas, niweczy władzę szatana i wywyższa naszą naturę.

I co?! Od tej pory gdy Jezus zmartwychwstał pokonał szatana? To dlaczego jest tyle zła na świecie



Cytuj:
Według ŚJ zaś Bóg rzucił nas na pastwę diabła,

Pytam dlaczego jest tyle zła na świecie? Skoro Chrystus pokonał szatana. To nie Bóg rzucił ludzi na pastwę diabła tylko ludzie włażą "na czerwonym świetle na skrzyżowanie" mimo dokładnych ostrzeżeń, nakazów, próśb, gróźb. I żeby tego nie było za mało jeszcze idą w sukurs szatanowi stając po jego stronie oskarżają Boga że to Jego wina że zostali "rozjechani na skrzyżowaniu, bo po co ten zakaz wchodzenia na czerwonym jak My sobie wchodzimy na skrzyżowanie!"

Cytuj:
żeby coś udowodnić upośledzonym umysłowo aniołom, a potem będzie nas karał za to, że w tej sytuacji nie dochowaliśmy Mu 100% wierności.

Jeśli już to Karać będzie za OLEWANIE jego przykazań w konsekwencji których ponosimy szkody. Dokładnie tak samo jak w wypadku łamania przepisów ruchu drogowego. Jak doprowadzisz do wypadku na drodze to mimo tego że poniesiesz straty materialne i na zdrowiu to jeszcze staniesz przed sądem i pójdziesz siedzieć za to że spowodowałeś wypadek.


Cz wrz 19, 2019 12:38
Zobacz profil
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
SemenBedryszko napisał(a):
Zefciu piszePrzykład szatana i demonów świadczy że tak. Blask chwały Boga Najwyższego jakoś ich nie oślepił.
Naprawdę? Naprawdę Wy ŚJ wierzycie, że bunt aniołów wynikał z mizerności Chwały Boga?
Cytuj:
To tak jakby Ojciec mówił do dziecka " nie baw się w niebezpiecznych miejscach bo ci się stanie krzywda" dziecko nie słuch Ojca w wyniku czego staje mu się krzywda i ma wielką pretensje do Ojca że stała mu się krzywda. I oskarża go jeszcze że to jego wina. A przecież Ojciec te dziecko ostrzegał!
Aha. Czyli ludzie szli do obozów koncentracyjnych, bo się bawili w niebezpiecznych miejscach.
Cytuj:
I co?! Od tej pory gdy Jezus zmartwychwstał pokonał szatana? To dlaczego jest tyle zła na świecie
Bo ludzie nadal mają wolność i mogą wybierać zło.
Cytuj:
OLEWANIE
Jak nie przestaniesz wrzeszczeć na mnie, to dostaniesz ostrzeżenie.


Pt wrz 20, 2019 11:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2603
Post Re: Czy możliwy jest konstruktywny dialog ze Świadkami Jehow
Dlaczego jest tyle zła?
zefciu napisał(a):
... Bo ludzie nadal mają wolność i mogą wybierać zło. ...

Słusznie. Bóg dał człowiekowi rozum i wolną wolę. Jest konsekwentny. Tylko w ten sposób, wybierając dobro lub zło, człowiek może zasłużyć na potępienie lub zbawienie. Bez możliwości świadomego wyboru nie może być nagród ani kar.
Bóg, dając rozum o wolną wolę, wskazał też, swoimi objawieniami, jaka drogę należy wybrać. W całym przesłaniu Jezusa przewija się miłość. Przykazanie miłości.
Bóg jest otwarty na miłość. Obdarza nią człowieka. I oczekuje rewanżu. Pełen przebaczenia. Sakrament pojednania jest najlepszą drogą.


Pt wrz 20, 2019 11:29
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 189 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL