Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 29, 2020 18:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 226 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Następna strona
 buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać? 
Autor Wiadomość
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
george45 napisał(a):
Na podstawie przekazanego Tobie przez kogoś Objawienia, wyobraziłeś sobie, że Bóg taki jest. A twierdzisz, że nie można sobie wyobrazić. Widzę tu sprzeczność.
Tak. Istnieje tutaj sprzeczność między tym, co Ty sobie na mój temat roisz (że sobie coś wyobraziłem), a tym, co mówię (że nie próbowałem sobie wyobrażać). Niestety jeśli masz zamiar dyskutować w ten sposób – tj. wmawiając mi, w co wierzę, to nie widzę przyszłości dla tej dyskusji.


Wt sie 18, 2020 9:00

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 883
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Gzaze, myślenie to wyobrażanie. Skoro myślisz to znaczy, że wyobrażasz sobie. Nie myśląc jesteś tu i teraz. Byłeś kiedyś tu i teraz? Moim zdaniem, tylko będąc tu i teraz poznasz - doświadczysz Boga. Tego doświadczenia nie będziesz jednak mógł przekazać innym. Pozostaje mi życzyć miłych snów.


Wt sie 18, 2020 9:21
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
george45 napisał(a):
Gzaze, myślenie to wyobrażanie.
W sumie fakt, że bierzesz rojenie sobie czegoś za „myślenie” wiele tłumaczy.


Wt sie 18, 2020 9:23

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 883
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
gzaze napisał(a):
george45 napisał(a):
Gzaze, myślenie to wyobrażanie.
W sumie fakt, że bierzesz rojenie sobie czegoś za „myślenie” wiele tłumaczy.

Cieszę się, że mogłem pomóc.


Wt sie 18, 2020 10:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 456
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
gzaze napisał(a):
sprecyzuję – nie mamy żadnego dowodu, że przyjemny, ale niezgodny z ośmioraką ścieżką czyn dokonany krótko przed moją śmiercią spowoduje jakieś dodatkowe cierpienie.
Tak, faktycznie, jest potrzeba zaufania jakiejś nauce - w tym przypadku nauce Buddy. Ale nie ma wyobrażania sobie jakichś bytów, raju, obecności Chrystusa w Eucharystii, tego że Bóg jest miłością, itd.
Nirwana jest wprawdzie gdzieś tam w sutrach trochę opisana, ale jej zrozumienie opiera się raczej na intuicyjnym poczuciu czym mianowicie jest brak cierpienia. To każdy rozumie intuicyjnie, doświadczalnie.
Swołocz napisał(a):
Przecież tego Jezusa, wcielonego Boga, też sobie wyobrażamy.
gzaze napisał(a):
Wy sobie wyobrażacie. A my sobie nie wyobrażamy.
Jak to sobie nie wyobrażacie. Każde przywołanie osoby Jezusa musi uruchomić jakąś postać w wyobraźni. Możesz mi wyjaśnić, jak to można zrobić bez tego?


Wt sie 18, 2020 11:06
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Swołocz napisał(a):
Tak, faktycznie, jest potrzeba zaufania jakiejś nauce - w tym przypadku nauce Buddy.
No właśnie. Więc nadal jest to wiara.
Cytuj:
Ale nie ma wyobrażania sobie jakichś bytów
Czyli podobnie jak w chrześcijaństwie. Jest to dosyć naturalne, że zaawansowane systemy duchowości dochodzą do pewnych podobnych wniosków.
Cytuj:
To każdy rozumie intuicyjnie, doświadczalnie.
To intuicyjnie, czy doświadczalnie?
Cytuj:
Jak to sobie nie wyobrażacie. Każde przywołanie osoby Jezusa musi uruchomić jakąś postać w wyobraźni. Możesz mi wyjaśnić, jak to można zrobić bez tego?
Jak dzwonisz do kolegi to też musisz go sobie ze szczegółami wyobrażasz, czy po prostu gadasz, co masz mu do powiedzenia? Wybacz, ale to jest dla mnie dziwne pytanie „jak to można zrobić”. Trochę jakby mnie się ktoś pytał „jak można czytać bez ruszania ustami”.


Wt sie 18, 2020 11:20

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 456
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
gzaze napisał(a):
To intuicyjnie, czy doświadczalnie?
Miałem na myśli to, że każdy gdzieś tam doświadczył końca cierpienia, ulgi w jakimś cierpieniu. Więc wie dobrze, na czym polega brak cierpienia. Więc to niejako intuicyjnie zna.
Cytuj:
Jak dzwonisz do kolegi to też musisz go sobie ze szczegółami wyobrażasz, czy po prostu gadasz, co masz mu do powiedzenia? Wybacz, ale to jest dla mnie dziwne pytanie „jak to można zrobić”. Trochę jakby mnie się ktoś pytał „jak można czytać bez ruszania ustami”.
No nie, kiedy dzwonię do kolegi, to jednak jakoś pojawia się - choćby niewyraźne - wyobrażenie tego kolegi w moim umyśle.
Podobno chrześcijanin jest tutaj na ziemi pielgrzymem, jego ojczyzną zaś jest niebo. Czyli w swoim życiu duchowym musi sobie chrześcijanin to uświadamiać. Czyli musi sobie wyobrażać, choćby w zarysie, niebo. Choćby jako coś pięknego, dobrego i niewyobrażalnego. Takie wyobrażenie czegoś niewyobrażalnego. Jakieś światło, jakieś dobro, jakieś szczęście, jakiś brak cierpienia.


Wt sie 18, 2020 11:36
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Swołocz napisał(a):
Miałem na myśli to, że każdy gdzieś tam doświadczył końca cierpienia, ulgi w jakimś cierpieniu. Więc wie dobrze, na czym polega brak cierpienia. Więc to niejako intuicyjnie zna.
No miłości też każdy doświadczył. Więc wie, na czym „polega” Bóg.
Cytuj:
No nie, kiedy dzwonię do kolegi, to jednak jakoś pojawia się - choćby niewyraźne - wyobrażenie tego kolegi w moim umyśle.
I co to wyobrażenie Ci daje? Istnienie tego wyobrażenia jest jakoś kluczowe dla dogadania się z tym kolegą?
Cytuj:
Czyli musi
Czyli Swołocz powiedział że musi, zatem musi. Święci co prawda, którzy praktykowali chrześcijańską duchowość twierdzieli, że nie muszą. Ale co tam oni się znają.


Wt sie 18, 2020 11:50

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 456
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Swołocz napisał(a):
No nie, kiedy dzwonię do kolegi, to jednak jakoś pojawia się - choćby niewyraźne - wyobrażenie tego kolegi w moim umyśle.
gzaze napisał(a):
I co to wyobrażenie Ci daje? Istnienie tego wyobrażenia jest jakoś kluczowe dla dogadania się z tym kolegą?
Nie wiem. Bo jeszcze nie zdarzyło mi się, abym rozmawiał z tym kolegą bez wyobrażenia. Więc nie mogę porównać. Ale na pewno to wyobrażenie ułatwia kontakt, bo stawia mnie wobec jakiegoś określonego człowieka, wobec jego określonej obecności.
Cytuj:
Czyli Swołocz powiedział że musi, zatem musi. Święci co prawda, którzy praktykowali chrześcijańską duchowość twierdzieli, że nie muszą. Ale co tam oni się znają.
Tak się zastanawiam, o jakich świętych mówisz. Konkretnie. Czy np. o św. Janie od Krzyża? Wybacz, ale w takim razie powołujesz się na pierwszą ligę mistyków, którzy ze zwykłym Kowalskim nie mają wiele wspólnego. Zaczynam czytać dzieła tego świętego, i muszę powiedzieć, że ledwo daję radę, bo to był człowiek, który zalecał deprywację we wszelkich sferach życia. Taka totalna asceza - także oczywiście w kwestii doznań duchowych i wyobrażeń Boga. Wszystkiego trzeba się wyzbyć, żyć w samotności i oderwaniu. Nie przykładaj miary takich świętych do zwykłych chrześcijan.


Wt sie 18, 2020 20:24
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Swołocz napisał(a):
Nie przykładaj miary takich świętych do zwykłych chrześcijan.
No to w takim rozumieniu „zwykłemu chrześcijaninowi” pozostaje ikona i modlitewnik. Też jednak niczego nie powinien sobie „wyobrażać”.

Z ciekawości – buddyzm zaleca, żeby sobie wyobrażać, „jak będzie w nirwanie”? Bo wątpię, ale w sumie nie słyszałem.


Śr sie 19, 2020 7:20

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 883
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
Czy nie jest tak, że ikonę stworzyli ludzie ludziom, podobnie jak modlitewniki? Nie ma w nich, ani jednego pociągnięcia pędzlem i czy jednej głoski stworzonej ręką Boga. Stworzyli to mało powiedziane, ludzie tworzą nadal, w każdej religii, jak im się wydaje w imieniu Boga i dla Boga.


Śr sie 19, 2020 7:56
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
george45 napisał(a):
Czy nie jest tak, że ikonę stworzyli ludzie ludziom, podobnie jak modlitewniki? Nie ma w nich, ani jednego pociągnięcia pędzlem i czy jednej głoski stworzonej ręką Boga. Stworzyli to mało powiedziane, ludzie tworzą nadal, w każdej religii, jak im się wydaje w imieniu Boga i dla Boga.
Nie, nie jest.


Śr sie 19, 2020 8:18

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 456
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
gzaze napisał(a):
Z ciekawości – buddyzm zaleca, żeby sobie wyobrażać, „jak będzie w nirwanie”?
Nic mi na ten temat nie wiadomo.


Śr sie 19, 2020 8:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 883
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
gzaze napisał(a):
george45 napisał(a):
Czy nie jest tak, że ikonę stworzyli ludzie ludziom, podobnie jak modlitewniki? Nie ma w nich, ani jednego pociągnięcia pędzlem i czy jednej głoski stworzonej ręką Boga. Stworzyli to mało powiedziane, ludzie tworzą nadal, w każdej religii, jak im się wydaje w imieniu Boga i dla Boga.
Nie, nie jest.

Moim zdaniem jest, tylko mało kto z wyznawców dopuszcza do siebie taka myśl. Takie rozważania, a właściwie podejmowanie takich rozważań zakazane jest w większości, jak nie w każdej religii. Wiara oparta jest na dogmatach, czyli twierdzeniach.
Jedno z twierdzeń matematycznych mówi, że jeżeli uzna się fałszywe twierdzenie za prawdziwe można zastosować je do udowodnienia dowolnego innego fałszywego twierdzenia.


Śr sie 19, 2020 8:53
Zobacz profil
Post Re: buddyzm czy chrześcijaństwo - co wybrać?
george45 napisał(a):
Moim zdaniem jest
Wiem, że jest. Ale ciężko jest z Tobą dyskutować, skoro sam się przyznałeś, że nie umiesz myśleć abstrakcyjnie. Zatem pozostaje podpisać protokół rozbieżności.
Cytuj:
Jedno z twierdzeń matematycznych mówi, że jeżeli uzna się fałszywe twierdzenie za prawdziwe można zastosować je do udowodnienia dowolnego innego fałszywego twierdzenia.
To nie do końca tak. Po pierwsze mylisz pojęcie „twierdzenie” z pojęciem „sąd”. Po drugie – jeśli sąd ten jest ortogonalny do innych sądów, to to nie zadziała. Chodzi o sytuację, gdy uznajemy za prawdziwe jednocześnie dwa sprzeczne sądy.


Śr sie 19, 2020 9:14
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 226 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL