Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 04, 2024 9:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Pytania o zielonoświątkowców 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Madeline. napisał(a):
co do Zielonoświątkowców.... na czym polega ich wiara?
- 5 Sola protestantyzmu
- 7 pktów teologii ewangelikalnej
- chrzest dorosłych (prawdopodobnie twój był ważny)
- praktycznie brak sakramentów (powtarzalnych np. eucharystii)
- kilka/naście razy w roku organizowane są spotkania agape i Wieczerze Pańskie
- nacisk kładziony na ruch charyzmatyczny nie jest wszędzie równomierny (czasem jego rola jest nie większa niż u baptystów)
To tak w skrócie.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 26, 2010 21:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
To raczej temat na dział "ekumenizm" niż "inne religie"..... Prosiłbym o przeniesienie

Johnny99 napisał(a):
Dzięki za ten dokument - jednak już sam fakt, że zaistniała potrzeba jego wydania wskazuje, że istnieje tu jakiś problem.


To tak jakby powiedzieć, że potrzeba wydania Katechizmu KK wskazuje, że w poruszanych weń problemach istnieją w KRK problemy....

marcin_jarzębski napisał(a):
odwrotnie, chrześcijanie uznają księgi machabejskie za natchnione a reformacja i heretycy jak luter, kalwin odrzucili je gdyz nie pasowały do ich teorii. Do dziś księgi machabejskie są uznawane za natchnione w prawosławiu czy innych kościołach orientalnych.


Kalwin kwestie uznania greckich ksiąg ST pozostawiał do rozstrzygnięcia każdemu w swoim sumieniu, sam je cytuje w swoich pismach i na nie się powołuje. Ks. dr. Luter w swoim wydaniu Pisma w 1523 r. zamieszcza je, zalecając do czytania jako pożyteczne; w przeciwieństwie do ówczesnych swoich rzymskich adwersarzy: kard. Kajetan odrzucał je zdecydowanie, tak samo wcześniej kard. Ximenez i i inni.

Koscioły prawosławne mają w kanonach 3 albo 4 księgi machabejskie (w zależności od zwyczaju danego Kościoła autokefalicznego) i jeszcze parę innych ksiąg. Czy to znaczy że Rzym "odrzucił księgi, gdyż nie pasowały do teorii?". Nie, po prostu idzie za inną tradycją. Nie ma potrzeby dogmatyzowania kanonu.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Śr kwi 28, 2010 17:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Przeniesione.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz kwi 29, 2010 11:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2011 16:33
Posty: 107
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Tomek 1 napisał(a):
Czy w Piśmie Świętym są cytaty podważające teorie zielonoświątkowców
1. uważają że chrzest nie ma sensu ponieważ Jezus umierając na krzyżu wziął na siebie wszystkie nasze grzechy, więc chrzest jest bezcelowy
2. Twierdzą że modlitwa za zmarłych nie ma sensu ponieważ zmarli muszą coś tam zrozumieć a nasze modlitwa jest tak jakby próbą przekupstwa, czyli nic nie daje

Jeśli są jakieś fragmenty dotyczące tych 2 pytań, lub są inne fragmenty podważające zielonoświątkowców proszę pisać.
Z góry dziękuje


Kochani użytkownicy, jeżeli nie macie sprawdzonych informacji nie udzielajcie się. Nie wprowadzajcie w błąd. Kościół Zielonoświątkowy jak każdy kościół protestancki nie uznaje modlitwy za zmarłych oraz chrztu w wieku niemowlęcym Chrzest jest brany jako przypieczętowanie naszego nawrócenia - decyzji o pójściu drogą Bożą. Modlitwa za zmarłych jest negowana ponieważ nic nie wskóra. Jeżeli człowiek za życia nawróci się Bóg go nie odrzuci, jeżeli tego nie zrobił nasza modlitwa nic nie wskóra. Bo oczywiście nie ma wiary w czyściec.
Pozdrawiam:)

_________________
Albowiem ja wiem, jakie myśli mam o was - mówi Pan - myśli o pokoju, a nie o niedoli, aby zgotować wam przyszłość i natchnąć nadzieją. Jer 29:11


Pn sty 03, 2011 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 03, 2011 9:26
Posty: 93
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
[quote][/quote]Nieprawda, jest wiele kosciołów protestanckich, które chrzcza niemowlęta.

_________________
http://voxdomini.com.pl/vox_art/pastor.htm


Wt lis 08, 2011 23:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
2kruk2 napisał(a):
Nieprawda, jest wiele kosciołów protestanckich, które chrzcza niemowlęta.
Zapewne są to ewangelicy (luteranie, metodyści, kalwiniści),
których sakramentologia jest inna niż protestantów ewangelicznych,
a do których należą właśnie zielonoświątkowcy.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lis 08, 2011 23:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Protestanci (czyli kościoły wywodzące się z XVI w Reformacji) udzielają chrztu także niemowlętom i stoją na stanowisku niepowtarzalności chrztu. Reformacja w XVI w. we wszystkich swoich nurtach - pośród nadużyć, przeciwko którym wystąpiła - umieściła także pojawiająca się wśród anabaptystów praktykę powtórnego chrztu i odmowę uznania za prawomocny chrztu niemowląt.

Metodyści - pierwszy z ewangelikalnych (czy ewangelicznych, jak wolisz) Kościołów - także z znakomitej większości dopuszczają chrzest niemowląt i nie udzielają powtórnego chrztu.

Powtórnego chrztu udzielają natomiast Kościoły baptystyczne (z nielicznymi wyjątkami) - czyli, wg większości badaczy, Kościoły wywodzące się z XVII w. angielskiego ruchu separatystów oraz te Kościoły ewangelikalne (wywodzące się duchowo z metodyzmu, i chrześcijańskiego ruchu zapoczątkowanego w latach 30tych XVIII w. w Wlk. Brytanii oraz następujących serii "wielkich przebudzeń" XVIII i XIX w.), które od baptystów przejęły taką praktykę. Nie wszystkie ewangelikalne Kościoły, także nie wszystkie Kościoły zielonoświątkowe, udzielają powtórnego chrztu i odmawiają uznania chrztu udzielonego w wieku niemowlęcym.
Dlatego IMHO bezpieczniej, by uniknąć nieporozumień, należy określać tę cześć ewangelikalnego chrześcijaństwa, która dopuszcza udzielanie powtórnego chrztu, po prostu jako "kościoły baptystyczne" czy też "Kościoły typu baptystycznego".

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Śr lis 09, 2011 9:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Piotr1 napisał(a):
Metodyści - pierwszy z ewangelikalnych (czy ewangelicznych, jak wolisz) Kościołów
Chodziło ci pewnie o jeden z nurtów w metodyzmie,
do którego najpardwopodobniej należy Ewangeliczny Kościół Metodystyczny:
http://www.metodyzm.pl
Ale przedstawiciele Kościoła Ewangelicko - Metodystycznego w RP
głoszą, że ich Kościół nawiązuje do ideałów reformacji anglikańskiej:
http://www.metodysci.pl
http://www.metodysci.org
http://metodysci.wordpress.com

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 09, 2011 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Sprawę znam od wewnątrz.
Miałam taki "zielonoświątkowy" okres w swoim życiu
Przyjaźniłam się z zielonoświątkowcami, chodziłam na ich nabożeństwa (w kilku zborach), studiowałam z nimi Biblię, dwa razy była na ich obozach ewangelizacyjnych

wtedy istniało wiele zborów (coś w rodzaju naszej parafii) , które przyjmowały główną doktrynę protestantyzmu, ale poza tym prowadziły poszukiwania, studiowały i interpretowały Biblię na własną rękę i róznice w mniej zasadniczych częściach doktryny były między zborami duże

Potem zbory próbowały się łaczyć w ramach czegoś w rodzaju federacji (zachowywały w ramach federacji dużą autonomię) wskutek tego róznice doktrynalne w dużej części znikły

w Polsce "federacje Zborów" to: Zjednoczony Kościół Ewangeliczny (nie wiem czy jeszcze istnieje), Chrześcijanie Wiary Ewangelicznej, Kościół Zielonoświątkowy w RP,
wiele zborów nich nalezy też do "federacji zborów" - zwanych Kościołami o zasięgu międzynarodowym
istnieją też nadal takie niezrzeszone

Więc się nie dziwcie, że pojawiają się tu rózne, przeczne informacje

Jedno jest pewne - zielonoświątkowcy (żadni!) nie negują chrztu a wręcz przeciwnie przywiązują do niego wagę. Tyle, że nie uważają, że od momentu chrztu zaczyna się być chrześcijaninem - jest on raczej rozumiany jako ukoronowanie oddania się Jezusowi.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr lis 09, 2011 13:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
kontynuuję- uzupełniam:

Zielonoświątkowcy w Polsce zrzeszeni są m.in w następujących "federacjach"

Kościół Zielonoświątkowy w RP (pod tą nazwą zał. 1988, 13104 członków, ponad 23 tys. wiernych, tj. razem z dziećmi i sympatykami)[4]
Kościół Boży w Chrystusie (utw. w 1988, ok. 3400 wiernych)

pojedyncze, nigdzie nie zrzeszone zbory lub zrzeszenia 2-4 zborów to:
Adonai Centrum Chrześcijan we Wrocławiu
Kościół Zielonoświątkowy "Betel" w Ustroniu
Centrum Biblijne "Jezus jest Panem"
Chrześcijańskie Centrum "Pan jest Sztandarem"
Chrześcijański Kościół "Maranatha" w Wiśle
Chrześcijański Kościół Reformacyjny
Kościoły lokalne (ruch religijny)
Kościół Boży – d. Kościół Wiary, wcześniej: Kościół Jezusa Chrystusa w Krakowie, lokalnie zachowano tę ostatnią nazwę
Kościół "Chrystus dla wszystkich" (330 wiernych)
Kościół Chrześcijański "Jezus Żyje"
Kościół Chrześcijański "Otwarte Drzwi"
Kościół Chrześcijański "Słowo Wiary" (150 wiernych)
Kościół Chrześcijański w Rypinie
Kościół Chrześcijański w Toruniu
Kościół Chrześcijański w Warszawie
Kościół Zielonoświątkowy zbór Emaus w Rzeszowie
Kościół Jezusa Chrystusa "Syjon" w Rzeszowie
Kościół Jezusa Chrystusa w Lublinie
Kościół Jezusa Chrystusa w Werbkowicach
Kościół Jezusa Chrystusa Wiary Chrześcijańskiej
Kościół "Misja dla Polski"
Pięćdziesiątnicy
Wrocław dla Jezusa (160 wiernych)
Zbór Ewangelicznych Chrześcijan w Duchu Apostolskim (100 wiernych)
Zbór Ewangelii Łaski
Zbór Stanowczych Chrześcijan w RP (ok. 300 wiernych)
Zjednoczony Kościół Zielonoświątkowy (125 wiernych)
Związek Duch i Moc
Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa (utw. w 1920, ok. 2500 wiernych)
Kościół Chrześcijan Wiary Ewangelicznej (utw. w 1929, ok. 1800 wiernych)
Ewangeliczna Wspólnota Zielonoświątkowa (utw. w 1981, ok. 560 wiernych)

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr lis 09, 2011 13:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
jesienna napisał(a):
Więc się nie dziwcie, że pojawiają się tu rózne, przeczne informacje

Jedno jest pewne - zielonoświątkowcy (żadni!) nie negują chrztu
a wręcz przeciwnie przywiązują do niego wagę.
Ale nie do chrztu niemowląt, którego nie uznają.
Czy uznaje go któraś z wymienionych przez ciebie denominacji?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 09, 2011 13:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Nie doczytałeś - we wcześniejszym niż ostatni poście piszę wyraźnie -

Negowanie potrzeby przez zielonoświątkowców chrztu jako takiego jest absolutnie wykluczone!
Teksty o chrzcie pojawią się na łamach Pisma św. tyle razy, że niemozliwe jest, żeby zielonoświątkowcy przywiązujący do słowa Bożego tak ogromną wagę coś takiego negowali

Chyba wiem skąd się wzięło to nieporozumienie odnośnie chrztu.

Zielonoświątkowcy uważają, że człowiek przyjmuje zbawienie w momencie kiedy uwierzy i "uzna chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela" (to taka ich formuła teologiczna przejęta nawiasem mówiąc przez kilka ruchów katolickich) i do zbawienia Chrzest nie jest konieczny.

Chrzest jest włączeniem do wspólnoty Kościoła i głębszym wejściem w chrześcijaństwo i każdy człowiek, który "uznał Chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela" w sposób naturalny tego chrztu pragnie i go przyjmuje.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr lis 09, 2011 13:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
Chciałam jeszcze podkreslić, że nie przywiązują oni wagi do przynależności do jakiegoś konkretnego Kościoła.
Stąd migracje wiernych między zborami - każdy szuka dla siebie tego, który uważa dla najlepsze środowisko wzrostu.

Zaleca się raczej (nie jako wymóg bezwzględny) by człowiek na stałe zdecydował się na bycie w jakiejś wspólnocie, ale nie brakuje też "wolnych elektronów", którzy z żadną wspólnotą nie czują się związani i bywają na nabożeństwach, studium Biblijnym i innych to tu to tam.

Takie swobodne podejście do przynalezności do konkretnej wspólnoty wyznaniowej bierze się stąd, że dla zielonoświątkowców (i protestantów w ogóle) Kościół to rzeczywistość wyłącznie duchowa uobecniająca się w każdej wspólnocie, jakakolwiek by ona była zbierającej się w imię Jezusa

Dla Katolików Kościół to również bardzo konkretna rzeczywistość doczesna.
i "Poza Kościołem nie ma zbawienia" - tak naucza Magisterium Kościoła (wspólcześnie nie zmieniając nic w tej formule teologicznej usiłuje się w rózny sposób złagodzić wymowę tych słów)

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr lis 09, 2011 13:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
jesienna napisał(a):
Nie doczytałeś - we wcześniejszym niż ostatni poście piszę wyraźnie -

Negowanie potrzeby przez zielonoświątkowców chrztu jako takiego jest absolutnie wykluczone!
Jaki ma to związek ze chrztem niemowląt i nieuznaniem jego ważności?
Zielonoświątkowcy uznają, że nieochrzczeni w wodzie idą do piekła?
jesienna napisał(a):
Teksty o chrzcie pojawią się na łamach Pisma św. tyle razy, że niemozliwe jest,
żeby zielonoświątkowcy przywiązujący do słowa Bożego tak ogromną wagę coś takiego negowali

Chyba wiem skąd się wzięło to nieporozumienie odnośnie chrztu.

Zielonoświątkowcy uważają, że człowiek przyjmuje zbawienie
w momencie kiedy uwierzy i "uzna chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela"
(to taka ich formuła teologiczna przejęta nawiasem mówiąc przez kilka ruchów katolickich)
i do zbawienia Chrzest nie jest konieczny.
Mniej więcej tak to jest tłumaczone.
Z grubsza upraszczając teologię zielonoświątkową:
chrzest w Duchu Świetym jest sakramentem (tym chrztem, bez którego nie można wejsć do Królestwa),
a chrzest wodny jest czymś w rodzaju sakramentalium (którego łaska jest zależna od wiary przyjmującego).
Więcej:
viewtopic.php?p=598460#p598460 - Musicie się na nowo narodzić" (...J 3:7)
jesienna napisał(a):
Chrzest jest włączeniem do wspólnoty Kościoła i głębszym wejściem w chrześcijaństwo
i każdy człowiek, który "uznał Chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela"
w sposób naturalny tego chrztu pragnie i go przyjmuje.
jesienna napisał(a):
jest on raczej rozumiany jako ukoronowanie oddania się Jezusowi.
Dokładnie.
Podobnie rozumiana jest kwestia zbawienia:
dobre uczynki należy wypełniać nie dlatego, żeby być zbawionym,
ale przez wzgląd na to, że jest się już zbawionym (z łaski przez wiarę).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 09, 2011 14:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Pytania o zielonoświątkowców
[
Elbrus napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Metodyści - pierwszy z ewangelikalnych (czy ewangelicznych, jak wolisz) Kościołów
Chodziło ci pewnie o jeden z nurtów w metodyzmie,
do którego najpardwopodobniej należy Ewangeliczny Kościół Metodystyczny:
http://www.metodyzm.pl
Ale przedstawiciele Kościoła Ewangelicko - Metodystycznego w RP
głoszą, że ich Kościół nawiązuje do ideałów reformacji anglikańskiej


Nie, nie chodzi mi o "nurt w metodyzmie", lecz chodzi mi o metodyzm w ogóle, zapoczątkowany przez Jana Wesleya. Metodyzm stanowił ruch reformy w Kościele Anglii, Jan Wesley był (i pozostał do końca życia) duchownym tego Kościoła; podobnie jak XVI w. Reformacja stanowiła narodziła się jako żądanie odnowy w średniowiecznym, zachodnim Kościele na kontynencie i z niego czerpała swoją tradycję wiary. Metodyzm w Kościele Anglii - obok pietyzmu w Niemczech - stanowiły początek ewangelikalnego ruchu w Chrzescijaństwie, prowadzące, poprzez kolejne "Wielkie Przebudzenia" XVIII i XIX w, poprzez Holiness Movement do zorganizowania ewangelikalnych Kościołów, w tym samych Kościołów metodystycznych, jako odrębnych od Kościoła Anglii, najpierw w koloniach, a później w samej Anglii. Kościoły ewangelikalne - w całej swojej różnorodności - odwołują się, jako do tego, co je wyróżnia, do doświadczenia uświęcenia, do nacisku na przebudzenie, nowe narodzenie, osobiste zbawienie i pobożność.

W Polsce główny Kościół Metodystyczny (w strukturach Zjednoczonego Kościoła metodystycznego) określa się jako "ewangelicki" - by podkreślić swą więź i braterstwo z polskimi Kościołami reformacji, ewangelicko-augsburskim i ewangelicko- reformowanym. Pełna wspólnota z Kościołami protestanckimi, ani określenie "ewangelicki" w nazwie, nie oznacza jednak zatraty ewangelikalnego charakteru Kościoła. Wystarczy udać się na nabożeństwo.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Śr lis 09, 2011 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL