Cytat Nie jest to za mocny argument skoro bracia prawosławni nie uznaja poza mszalnego udziału .. Nie ma Tabernakulum wiecznego światełka wieczystych adoracji etc.. I nigdy nie było w kościołach wschodnich . Na tema Eucharystii ciekawie wypowiada się J. Ratzinger we wspomnianym w innym miejscu dziele znowu cytuje Kościół oddaje cześć Eucharystii. Eucharystia jest Kościołem... są one jednym i tym samym. Eucharystia jest Chrystusowym sakramentem i dlatego Kościół jest Eucharystią, Kościół jest sakramentem...".
Czyli zdaniem papieża eucharystia poza kościołem nie ma najmniejszego sensu.. Czyli eucharystia podczas mszy nabożeństwa Tak A przykładowe nosznie wijatyku nie ma najmnieszego sensu w wymiarze nabożeństwa.

.. Gdy się to zestawi z wypowiedziami księdza tu n forum mamy to co mamy.. Czyli tak do końca katolicy sami nie wiedzą na czym stoją
Pozdrawiam

Cytat Ja nic nie mieszam zacytowałem wypowiedź Twojego przełożonego obecnego papieża Benedykta VI . I dla mnie ona jest zdumiewająca Dlatego pytam o tak szalone różnice w interpretacji....

Cytat Ja bardziej odniósł bym sie do agapy do tego w zasadzie odholują sie i prawosławni i protestanci.. Pytanie czy traktowali to jako ciało Chrystusa nie wiemy traktowano to jako symbol łączności w wierze i dbano o ten symbol . W każdym razie żaden kościoły wschodnie nie przyjęły interpretacji katolickiej..
Pozdrawiam

Znasz moje stanowisko na temat Ojców Kościoła...

Czy ma jakiekolwiek znaczenie taka czy inna obecność w opłatku czy winie, jeśli w sercu człowieka nie ma miejsca dla Jezusa?

Przyznam, że pojęcie 'transsubstancjacja' jest tak mgliste i niedookreslone, że chetnie się na nie zgodzę; bo przeciez atomy i cząsteczki tworzące materię wina i chleba nie ulegają żadnej zmianie - czym więc jest 'substancja', która ulega przemianie?

Co znaczy w takim razie 'rzeczywista obecność'? Co znaczy 'obecnośc pod postacią' - czym jest ta 'postać'? Bo nie materią (w znaczeniu fizycznym)?


Na szczęście wiem, że Jezus rzeczywiście JEST obecny tam, gdzie 'dwóch lub trzech' itd.

Pozdrawiam

Atimeresie,

nie odpowiadasz w swoim poście na żadne z moich pytań... To nic - dla mnie te odpowiedzi sa bez znaczenia

Ponieważ ważna dla mnie jest obecność Jezusa w sercu właśnie, a nie w opłatku czy innych postaciach. Sakramentologia katolicka uczy zresztą, że nic człowiekowi po obecności w opłatku, jesli nie ma odpowiedniego usposobienia, prawda? Więc - w sercu ważniejsza. Bez niej nie ma mowy o jakimś "uświęcaniu" człowieka.


No, chyba że ma się na myśli takie "uświęcanie" jak tzw. "narodzenie na nowo" przy chrzcie: coś zupełnie niewidzialnego, nieuchwytnego, niewyrażającego się na zewnatrz w żaden sposób (aż korci uzyć słowa 'martwego' - byłoby to jednak złośliwe...). Ale o takim "niewidzialnym uswięcaniu" chyba nic nie mówi Pismo Świete - przeciwnie, mówi o "obrzezce serca".

Pozdrawiam

Atimeres pisze
Jezus rzeczywiście miał wielki cel dał na Siebie swoją Wiarę po przesz spotkania Eucharystyczne!!
Wbrew pozorom sprawa Eucharystii chyba najmniej dzieli trzy główne nurty chrześcijaństwa. I chyba na tej płaszczyźnie doszłoby do najszybszego kompromisu. Kompromisu w rozumowaniu tego wielkiego wydarzenia jakim jest spotkanie Eucharystyczne..
Pozdrawiam serdecznie księdza mojego ostatniego najczęstszego adwersarza . Życzę udanego długiego weekendu wielu łask Bożych..
Pozdrawiam Pozostałych

Niestety, nie ma wspólnej Eucharystii z protestantami, choćby tylko dlatego, że protestanci odrzucili sakrament święceń i nie posiadają sukcesji apostolskiej. Pomijam już różnice w rozumieniu Eucharystii, zwłaszcza co do realnej obecności Jezusa Chrystusa w postaciach chleba i wina.

A co to znaczy "realna obecność" - i co to znaczy "w postaciach" chleba i wina?

Dziękuje za linka - dodałem do moich zakładek


Wierzę, że podczas Eucharystii Jezus jest obecny "prawdziwie, rzeczywiście" - nie mam jednak pojęcia co znaczy "substancjalnie", więc trudno mi wierzyć w substancjalną obecność. Materia chleba i wina jest taka sama i niezmieniona, co łatwo można zbadać, a czym jest "substancja"?

Postaram się to zrozumieć przez długi weekend - ale mam wrażenie że pojęcie "substancji" jest niedookreslone i bardzo "metafizyczne" - myśle że to pojęcie jest kluczowe dla mojej ew. akceptacji katolickiego rozumienia Eucharystii a zwłaszcza dla akceptacji "wyjątkowości" obecności Jezusa w Eucharystii której po prostu nie rozumiem.

Na razie mam wrażenie, że można zdefiniowac pojecie "substancji" specjalnie na potrzeby uzasadnienia wyjątkowości obecności eucharystycznej, ale nie widzę podstaw dla przyjecia takiej wyjątkowości. Wydaje mi się ona nielogiczna i niepotrzebna, chociaż słowa Jezusa o konieczności spożywania Jego Ciała itd. - dają do myślenia.

Dodam że bardzo mi się podoba hasło "Eucharystia w sercu Kościoła" - rozumjiem je najprościej jak można: dziękczynienie, postawa dziękczynienia (eucharistein) to szczyt chrzescijańskiego zycia. Ta postawę symbolizuje, wyraża opłatek. Moje podejscie do niego sprawia uobecnienie (anamnezę) Jezusa i Jego dzieła. Ale znowu - nie wiem dlaczego opłatek miałby byc konieczny do takiego (substancjalnego oczywiście:) uobecnienia.


Jeśli "substancja" jest rozumiana po arystotelesowsku to ja nie mam nic przeciwko substancjalnej obecności Jezusa w Eucharystii, ale nie jestem w stanie dostrzec jakościowej różnicy tej obecności z obecnością Jezusa w Kościele, na zgromadzeniu czy w modlitwie (bo przypadłości nie istnieją w oderwaniu od substancji).

[Podobne trudności miałbym przy innych rozumieniach "substancji" choć to bardziej moja intuicja niz wynik badania; biorąc "substancję" tak jak roumie ją Peirce jestem w stanie dostrzec bardziej "substancjalną" obecnośc Jezusa w hostii niż w zgromadzeniu, ale różnica jest 'ilościowa', a nie jakościowa].

Pozdrawiam

Nie tylko Ty.

Katolicy i prawosławni mają odmienna nauke od luteran, a prostestanci reformowani mowia jeszcze co innego na temat obecnosci Jezusa w Eucharystii/wieczerzy.

Tak na prawde trudno jednoznacznie powiedziec co to jest Wieczerza Panska, ale jeden z drugim wymądrza sie na ten temat i kaze w ten sam sposob wierzyc czlonkom swojej denominacji....