Ekumenizm - tak, ale jaki?
Autor |
Wiadomość |
orthc
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 15:57 Posty: 32
|
Haereticus napisał(a): Naprawdę tak trudno zrozumieć, że Maria wprawdzie urodziłą Boga, ale jako człowieka. Ona nie urodziła Go jako Boga, gdyż jako Bóg był on już przed nią.
Sam przeczysz sobie
Jeśli Maryja --- (może się pomyliłeś)  urodziła Boga jako człowieka, to znaczy że urodziła Boga + człowieka czyli na ziemi był Bogiem i człowiekiem więc, Maryja jest matką Boga człowieka (co jest nierozerwane) = więc Maryją jest matką Boga <alleluja>
_________________ Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat!
G.K. Chesterton
|
Pn cze 05, 2006 22:39 |
|
|
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Kłmastwo jest żywotne w katolicyzmie, jak widzę. Fakty są takie, że w pierwszych wiekach nie traktowano jej jako matki Boga. To wypaczenie pojawiło się na soborze w efezie, gdie wyniesiono ją aby zastąpić pogańśkie boginie. Co ciekawe w Efezie wcześniej była świątyniaAfrodyty i to na jej ruinach wzniesiono pierwszy kościół poświęcony Marii.
Żeby Maria mogłą być matką Boga to musiałaby być przed Nim. Nie zrodziła Go jako Boga. Ale jak widać katolikom zabroniono logicznie myśleć. Rację miał Feuerabach pisząc: "Dogmat to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia."
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Pn cze 05, 2006 23:38 |
|
 |
orthc
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 15:57 Posty: 32
|
Haereticus napisał(a): Kłmastwo jest żywotne w katolicyzmie, jak widzę. Facet ale ja ci przedstawiam niezbite dowody z pisma św. jeśli potrafisz kojarzyć fakty, to jak możesz twierdzić inaczej  Przecież czy tego chciałeś czy nie, stwierdziłeś to co ja i Marcin mówimy Haereticus napisał(a): Fakty są takie, że w pierwszych wiekach nie traktowano jej jako matki Boga. To wypaczenie pojawiło się na soborze w efezie, gdie wyniesiono ją aby zastąpić pogańśkie boginie. Co ciekawe w Efezie wcześniej była świątyniaAfrodyty i to na jej ruinach wzniesiono pierwszy kościół poświęcony Marii. Naczytałeś się prawdopodobnie głupot typu -- Królowa Niebios i masz przyćmiony umysł  Haereticus napisał(a): Żeby Maria mogłą być matką Boga to musiałaby być przed Nim. Maryja jest prawdziwie "Matką Bożą", ponieważ jest Matką wiecznego Syna Bożego, który stal się człowiekiem i który sam jest Bogiem. Już zapomniałeś:Cytuj: 39 W tym czasie Maryja wybrała się i poszła z pośpiechem w góry do pewnego miasta w [pokoleniu] Judy. 40 Weszła do domu Zachariasza i pozdrowiła Elżbietę. 41 Gdy Elżbieta usłyszała pozdrowienie Maryi, poruszyło się dzieciątko w jej łonie, a Duch Święty napełnił Elżbietę. 42 Wydała ona okrzyk i powiedziała: «Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony jest owoc Twojego łona. 43 A skądże mi to, że Matka mojego Pana przychodzi do mnie? 44 Oto, skoro głos Twego pozdrowienia zabrzmiał w moich uszach, poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie. 45 Błogosławiona jesteś, któraś uwierzyła, że spełnią się słowa powiedziane Ci od Pana». Czy duch św. może się mylić? - Czy pismo św. może się mylić? Haereticus napisał(a): Nie zrodziła Go jako Boga. Jako Boga człowieka, przecież sam do tego doszedłeś Haereticus napisał(a): Ale jak widać katolikom zabroniono logicznie myśleć.
A tak z ciekawości, utrzymujesz kontakt z protestantami 
_________________ Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat!
G.K. Chesterton
|
Wt cze 06, 2006 0:09 |
|
|
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Nie przytoczyliście żadnych dowódów tak naprawdę. Nie jesteście w stanie nawet wykazać, że przed V wiekiem była już ta herezja. A dr Palla (bo pewnie o niego ci chodzi) sto razy lepiej zna Biblię i historię niż ty. Do pięt mu nie dorastasz.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Wt cze 06, 2006 1:15 |
|
 |
orthc
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 15:57 Posty: 32
|
Haereticus napisał(a): Nie przytoczyliście żadnych dowódów tak naprawdę. Jeśli pismo św. nie jest dowodem dla ciebie, nie mam więcej pytań  !! Haereticus napisał(a): Nie jesteście w stanie nawet wykazać, że przed V wiekiem była już ta herezja. Nie rozumiesz, istoty powstawania doktryn Haereticus napisał(a): A dr Palla (bo pewnie o niego ci chodzi) sto razy lepiej zna Biblię i historię niż ty. Do pięt mu nie dorastasz.
I to ma być argument w rozmowie
Ps. Dwa kościoły --- prawosławny i katolicki zgodnie twierdzą to samo, ale jakimś cudem, przez tyle wieków trwali w błędzie, dopiero protestanci odkryli prawdę 
_________________ Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat!
G.K. Chesterton
|
Wt cze 06, 2006 8:52 |
|
|
|
 |
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
Cytuj: Nie jesteście w stanie nawet wykazać, że przed V wiekiem była już ta herezja.
po pierwsze to nie jest herezja a po drugę podam tylko 3 nazwiska aby ukaząc że nie masz pojęcia o przedmiocie sporu
- okreslenie Teodokos na okreslenie Maryi użyał:
- Dydym Aleksandryjski zwany Slepym który zmarł w 398 czyli zmarł jeszcze w IV wieku!
- Grzegorz z Nyssy - zmarł w 394
- Grzegorz z Nazjansu - zmarł w 390
Innego okreslenia "causa salitus" przyczyna zbawienia użył zmarły w 202 Ireneusz z Lionu.
aby nie powtarzać ciągle tego samego moje rozwazania nad tym są
tu:
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Wt cze 06, 2006 11:18 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
orthc napisał(a): Haereticus napisał(a): Nie przytoczyliście żadnych dowódów tak naprawdę. Jeśli pismo św. nie jest dowodem dla ciebie, nie mam więcej pytań  !! Jest, ale katolickie manipulacje słowami Pisma Świętego nimi nie są. orthc napisał(a): Haereticus napisał(a): Nie jesteście w stanie nawet wykazać, że przed V wiekiem była już ta herezja. Nie rozumiesz, istoty powstawania doktryn Rozumiem. Doktryna ta powstała, aby wprowadzić kult maryjny. Stało się to niejako pod naciskiem pogaństwa. orthc napisał(a): Haereticus napisał(a): A dr Palla (bo pewnie o niego ci chodzi) sto razy lepiej zna Biblię i historię niż ty. Do pięt mu nie dorastasz. I to ma być argument w rozmowie Owszem, argument, skoro wyszydzasz cenionego teologa i biblistę. Radzę najpierw poczytać trochę o dr Palli i odnosić się do niego z większym szacunkiem, na jaki zasługuje. Na marinesie - tekst, do którego się odnosisz jest znakomity. Perfekcyjnie wykazał tam, przytaczając dowody, że kult maryjny nie ma z chrześcijaństwem nic wspólnego poza wąrłą nicią, jaką go z nim powiązano. Dr Palla przytacza dowody. Czas, aby katolicy również je przytoczyli zamiast powtarzać bajeczki. orthc napisał(a): Ps. Dwa kościoły --- prawosławny i katolicki zgodnie twierdzą to samo, ale jakimś cudem, przez tyle wieków trwali w błędzie, dopiero protestanci odkryli prawdę  No cóż, szatan jest mistrzem zwodzicieli. marcin_jarzębski napisał(a): Cytuj: Nie jesteście w stanie nawet wykazać, że przed V wiekiem była już ta herezja. po pierwsze to nie jest herezja a po drugę podam tylko 3 nazwiska aby ukaząc że nie masz pojęcia o przedmiocie sporu - okreslenie Teodokos na okreslenie Maryi użyał: - Dydym Aleksandryjski zwany Slepym który zmarł w 398 czyli zmarł jeszcze w IV wieku! - Grzegorz z Nyssy - zmarł w 394 - Grzegorz z Nazjansu - zmarł w 390 Innego okreslenia "causa salitus" przyczyna zbawienia użył zmarły w 202 Ireneusz z Lionu. aby nie powtarzać ciągle tego samego moje rozwazania nad tym są tu:
Po pierwsze - z punktu wiedzenia chrześcijaństwa ewangelicznego jest to herezja. Po drugie jak widać jak katolik nie może się powołać na czasy apostolskie, to się powołuje na późniejszych ludzi, którzy już mocno zbładzili. Wiesz. Twoja logika wugląda mniej więcej w sposób następujący:
Kościół,tak naucza, bo to jest prawdą, a że to jest prawdą potwierdza nam nauczanie Kościoła.
Nie dziw się, że ludzie drwią z katolicyzmu, skoro taki jest tok rozumowania. Gdzie nie można powołać się na Biblię, to robi się yniki, byleby nie przyznać się do błędu.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Wt cze 06, 2006 23:16 |
|
 |
orthc
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 15:57 Posty: 32
|
Haereticus napisał(a): Jest, ale katolickie manipulacje słowami Pisma Świętego nimi nie są. Ehh widzę że protestanci, przerobili ciebie na pył  Haereticus napisał(a): Rozumiem. Doktryna ta powstała, aby wprowadzić kult maryjny. Stało się to niejako pod naciskiem pogaństwa. Stare wyświechtane hasełka  (proszę zmień płytę) Haereticus napisał(a): No cóż, szatan jest mistrzem zwodzicieli.
No tak, krk i kościół prawosławny to samo zło a protestanci to święte plemię  dziwne że każdy zbór wierzy jak mu się podoba  (co najwyżej może powstać nowy)
Cóż heretyku z przykrością muszę stwierdzić że jesteś przekabaconym katolikiem, z którym dalsza rozmowa nie ma najmniejszego sensu, dlatego też będę się o ciebie modlił
Pozdrawiam
orthc
_________________ Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat!
G.K. Chesterton
|
Wt cze 06, 2006 23:51 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
Prawda jest taka, ze katolicy urobili Biblię tak, aby dopasować ją do swoich poglądów.
Co się tyczu kultu maryjnego - nie "gasełka", ale zwykłę historyczne fakty.
Fakt, że jest w protestantyzmie wiele niezależnych zborów nie przekreśla tego, że są w nich ludzi prawdziwie chrystusowi.
Jakikowiek syetem religijny jest złem. Bo system religijny ogranicza ludzi, a jest to sprzeczne z wolą Boga. Chrześcijanie ewangeliczni sa od tego wolni. Na tym polega różnica.
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Wt cze 06, 2006 23:58 |
|
 |
Haereticus
Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46 Posty: 662
|
na marginesie. Nie dziwię ci się, że nie masz ochoty dyskytować. Widocznie po prostu brak ci argumentów i stosujesz "taktykę strusia".
_________________ Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.
|
Wt cze 06, 2006 23:59 |
|
 |
orthc
Dołączył(a): Pt cze 02, 2006 15:57 Posty: 32
|
Haereticus napisał(a): Prawda jest taka, ze katolicy urobili Biblię tak, aby dopasować ją do swoich poglądów. Pastor ci to powiedział, czy brat\siostra ze zboru  Haereticus napisał(a): Fakt, że jest w protestantyzmie wiele niezależnych zborów nie przekreśla tego, że są w nich ludzi prawdziwie chrystusowi. Musisz heretyku nauczyć się odróżniać kwestie interpretacji pisma św. od zastosowana rad Boga, dotyczących zmiany życia człowieka Haereticus napisał(a): Jakikolwiek system religijny jest złem. Bo system religijny ogranicza ludzi, a jest to sprzeczne z wolą Boga. Chrześcijanie ewangeliczni są od tego wolni. Na tym polega różnica.
Bzdura na resorach jeśli nie wierzysz mi np. pójdź do zboru, zostań członkiem a później powiedz że się nie zgadzasz  zobaczyć że będziesz miał 2 możliwości albo odszczekasz albo zostaniesz usunięty i będziesz musiał założyć nowy zbór 
_________________ Nie chcemy Kościoła, który, jak to piszą gazety, zmienia się wraz ze światem. Chcemy Kościoła, który zmieni świat!
G.K. Chesterton
|
Śr cze 07, 2006 0:35 |
|
 |
godunow
Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40 Posty: 1707
|
cytat Cytuj: No tak, krk i kościół prawosławny to samo zło a protestanci to święte plemię Arrow dziwne że każdy zbór wierzy jak mu się podoba WoooW (co najwyżej może powstać nowy)
Widocznei nie za bardzo znasz protestantyzm że tak piszesz..
Największymi znawcami protstantzmu są katolicy.. Ja znam katolicyzm długo byłem katolikiem ..
Ale...
Odmian protestntyzmu tych oficjalnych jest około 8 tysiecy
Odmian katolicyzmu tych oficjaych około 1 tysiaca
W tym paru papieży np. u Koptów
To moze przygaduje kociól garnkowi..
Pozdrawiam
|
Śr cze 07, 2006 8:27 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr cze 07, 2006 8:52 |
|
 |
Paul Bodrum
Dołączył(a): N kwi 30, 2006 14:28 Posty: 115
|
Ekumenizm opiera swa ideologie na tzw. Modlitwie Arcykaplanskiej Pana jezusa: "aby wszyscy byli jedno". Instytucjonalisci slusznie uwazaja, ze tej jednosci jeszcze nie ma. Jak to wyglada biblijnie? Modlitwy Jezusa, włącznie z tą z Jana 17, SĄ wysłuchane. Jego Kościół JEST jedno. Stało się to na Golgocie, gdzie On zmarł za nasze grzechy. Tłumaczy to dość wyraźnie Paweł w Liście do Efezjan: „On jest pokojem naszym, On sprawił (czas przeszły), że z dwojga JEDNOŚĆ powstała ... On stworzył w sobie samym jednego nowego człowieka ... POJEDNAŁ (czas przeszły) obydwóch z Bogiem w JEDNYM Ciele przez KRZYŻ”. Ludzie, którzy są pojednani z Bogiem przez Krzyż Jezusa SĄ (czy im się podoba czy nie) JEDNO, tworząc Jezusowy Kościół, przyrównany do ciała, budowli itp. Kluczem jest pojednanie z Bogiem przez Krzyż Jezusa – a nie takie czy inne przynależności klubowe (przepraszam: wyznaniowe). Uważam, że ekumeniczne „dążenie do jedności”, to tylko ruch organizacyjny (i nie wierzę, by taka jedność kiedykolwiek nastąpiła), nie mający zbyt wiele wspólnego z prawdziwą jednością Kościoła.
_________________ Milujcie prawde i pokoj (Zach. 8:19b)
|
Śr cze 07, 2006 9:03 |
|
 |
chrześcijanin
Dołączył(a): Wt kwi 18, 2006 10:47 Posty: 228
|
Paul Bodrum napisał(a): Uważam, że ekumeniczne „dążenie do jedności”, to tylko ruch organizacyjny (i nie wierzę, by taka jedność kiedykolwiek nastąpiła), nie mający zbyt wiele wspólnego z prawdziwą jednością Kościoła. Ale ten ruch pozwala na naprawienie błędów wzajemnej niechęci i nienawiści z przeszłości. Prawdę mówiąc też nie spodziewam się instytucjonalnej jedności i wg mnie nie jest ona potrzebna, ale fajna byłaby jedność teologiczna (lub mniejsze podziały na tym polu). Jednak wymaga to jeszcze dużo czasu, bycmoże także zmiany mentalności...
|
Śr cze 07, 2006 9:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|